工信部張琪解讀物聯(lián)網(wǎng)：應(yīng)首先發(fā)展RFID標(biāo)準(zhǔn)

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國家工業(yè)和信息化部電子科技委副主任、中國RFID產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟理事長張琪司長 

　　12月1日消息，國家工業(yè)和信息化部電子科技委副主任、中國RFID產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟理事長張琪司長與計(jì)算機(jī)世界總編輯孫定近日做客騰訊，就中國RFID產(chǎn)業(yè)以及物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展進(jìn)行了解讀，并同時(shí)回顧了中國IT產(chǎn)業(yè)10年的發(fā)展歷史。 

　　就目前備受關(guān)注的物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，張琪司長表示，物聯(lián)網(wǎng)其實(shí)是將所有的物品和人聯(lián)結(jié)在一起，并可以對(duì)其進(jìn)行實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)追溯管理。 

　　“我還是認(rèn)為應(yīng)該先談它的核心和它的基礎(chǔ)，應(yīng)該是先抓RFID的標(biāo)準(zhǔn)、產(chǎn)業(yè)和應(yīng)用，把這些做好了，自然而然的從閉環(huán)應(yīng)用到開環(huán)應(yīng)用，物聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)“異構(gòu)網(wǎng)”，它不是單一的網(wǎng)，有很多國家的骨干網(wǎng)，有電信網(wǎng)，有廣電網(wǎng)，有計(jì)算機(jī)互聯(lián)網(wǎng)，還有無線寬帶網(wǎng)等等，把所有移動(dòng)網(wǎng)聯(lián)結(jié)在一起，條條大路通羅馬，將來都連在一起。是對(duì)所有物品和人都可以進(jìn)行實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)可追溯的管理。這是一個(gè)非常美妙的局面。”張琪表示。 

　　此外，她還強(qiáng)調(diào)，希望積極發(fā)展和建立我國自主RFID標(biāo)準(zhǔn)，不要像早年VCD、DVD等家電產(chǎn)品一味追求產(chǎn)值，卻又不得不遭遇知識(shí)產(chǎn)權(quán)困境。 

　　計(jì)算機(jī)世界總編輯孫定認(rèn)為，在新一輪產(chǎn)業(yè)升級(jí)當(dāng)中擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，基于原始創(chuàng)新核心能力的企業(yè)是對(duì)未來希望所在。 

　　“物聯(lián)網(wǎng)是人網(wǎng)和物網(wǎng)在互聯(lián)。這樣產(chǎn)生的社會(huì)經(jīng)濟(jì)效益是不可估量的。溫總理在講話中特別提到，物聯(lián)網(wǎng)是我們進(jìn)入信息社會(huì)的驅(qū)動(dòng)的力量，我覺得說的是非常深刻的?！睂O定表示。(文/此然) 

　　騰訊科技對(duì)話張琪司長、孫定總編輯實(shí)錄如下： 

主持人：各位騰訊網(wǎng)友大家上午好！在中國IT兩會(huì)第十屆即將舉辦前夕，我們特別邀請(qǐng)國家工信部電子科技委副主任、國家“金卡工程”協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任張琪司長，首先我們歡迎張琪司長。另一位重要嘉賓是《計(jì)算機(jī)世界》總編輯孫定老師，歡迎您的到來。 

　　孫定：大家好。 

主持人：今天我們將從IT兩會(huì)講起，今年IT兩會(huì)已經(jīng)是第十年，正好見證了中國IT行業(yè)的黃金十年，先請(qǐng)兩位嘉賓分別談一下自己對(duì)IT十年的感受。 

　　孫定：IT兩會(huì)是十年，這個(gè)十年是從2000年到2009年，這十年挺有意思，2000年的時(shí)候是互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅，那個(gè)時(shí)候有點(diǎn)大恐慌的意思，2009年又是經(jīng)濟(jì)危機(jī)，但是中間的這十年非常輝煌，特別是以T產(chǎn)業(yè)和信息化推進(jìn)的非常輝煌，辦了很多大事。比如說像我們“金卡工程”，是一項(xiàng)很重要的工作，取得了很重要的成就。我們把這十年叫做“黃金十年”。今年我們IT兩會(huì)有一個(gè)重要的使命，就是回顧這十年，總結(jié)、梳理這十年，然后我們?cè)僬雇乱粋€(gè)十年。這十年還有一個(gè)特點(diǎn)，就是是二十一世紀(jì)的第一個(gè)十年，從明年開始，就是二十一世紀(jì)的第二個(gè)十年。二十一世紀(jì)第二個(gè)十年，中國在世界上的地位發(fā)生很大變化，我們從跟隨走向了世界經(jīng)濟(jì)體，最大經(jīng)濟(jì)體的前兩位。今后的發(fā)展對(duì)我們來講可能就不能走跟隨道路，走跨越式道路，溫總理在最近的講話中反復(fù)提到。所以今年我們兩會(huì)的意思，是回顧黃金十年，展望二十一世紀(jì)的下一個(gè)十年。基本就是這么個(gè)意思。 

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計(jì)算機(jī)世界總編輯孫定(左)與工信部張琪司長(右) (騰訊科技攝) 

　　張琪：兩會(huì)是我們計(jì)算機(jī)世界主辦的，應(yīng)該說這個(gè)會(huì)辦的很成功，為我國IT產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，為信息技術(shù)的推廣應(yīng)用，也為國家信息化建設(shè)起了一個(gè)推波助瀾的作用。剛才孫主編已經(jīng)談了這個(gè)十年是一個(gè)輝煌的十年，我想我也很有同感。當(dāng)然他說，二十一世紀(jì)是第一個(gè)十年，2000年開始，我更認(rèn)為從98年，信息產(chǎn)業(yè)部成立，應(yīng)該說也是在這個(gè)十年中間吧，我覺得的確是我國的信息產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)了一個(gè)歷史性的跨越。從改革開放三十年來，信息產(chǎn)業(yè)一直是倍受關(guān)注的，我們從一個(gè)非常小的產(chǎn)業(yè)，變成國民經(jīng)濟(jì)的第一支柱產(chǎn)業(yè)，而且現(xiàn)在可以說為改善民生、惠及百姓，或者說為構(gòu)建和諧社會(huì)，建設(shè)一個(gè)節(jié)約型的，或者創(chuàng)新型的國家，都是發(fā)揮了重要的作用。 

　　要是說二十一世紀(jì)，我記得當(dāng)時(shí)在說迎接新世紀(jì)的時(shí)候，對(duì)這個(gè)二十一世紀(jì)都有一個(gè)展望，我們當(dāng)時(shí)就認(rèn)為，二十一世紀(jì)是一個(gè)信息化的社會(huì)。一個(gè)國家它的綜合國力，主要體現(xiàn)在對(duì)信息的控制能力，這也是強(qiáng)調(diào)一個(gè)制高點(diǎn)吧。所以我想，這個(gè)二十一世紀(jì)的開頭，我們就是以一場(chǎng)信息戰(zhàn)開始的，是一種什么信息戰(zhàn)呢，就是解決“千年蟲”問題，解決計(jì)算機(jī)2000年問題，實(shí)現(xiàn)千年的過渡。中國也不例外，我們是以經(jīng)濟(jì)三年的努力，使我們國家順利地實(shí)現(xiàn)的千年的過渡，也就是說在迎接二十一世紀(jì)的時(shí)候我們首先要解決信息技術(shù)，計(jì)算機(jī)在推廣應(yīng)用過程中，它是一個(gè)雙刃劍，有利有弊，我們可能說在誕生的時(shí)候，計(jì)算機(jī)誕生的時(shí)候想不到，一個(gè)時(shí)鐘的問題就會(huì)引起這么大的一個(gè)全球性的信息安全危機(jī)，可是通過我們的努力，解決了，而且使我們?cè)谶M(jìn)入二十一世紀(jì)的時(shí)候就是以一個(gè)高度重視信息安全這么一個(gè)開始的新的世紀(jì)。 

　　關(guān)于兩會(huì)，剛才孫主編已經(jīng)都講了很多，我想應(yīng)該說是很輝煌的。 

主持人：如果我們談起過去十年的話，在信息發(fā)展這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，有沒有遇到一些坎坷或者說當(dāng)時(shí)本來應(yīng)該可以做的更好的一些問題。 

　　孫定：我補(bǔ)充一句話，這十年給老百姓感受最深的就是這個(gè)卡，這個(gè)卡現(xiàn)在用的到處都是，人人都有卡，人人包里都有卡，什么卡包。但是十年前那會(huì)兒真的很困難，這個(gè)過程，張司最知道。 

主持人：那個(gè)時(shí)候很難想象大家每個(gè)人會(huì)有一張卡。 

　　孫定：對(duì)。那時(shí)候外國人都在外卡，老外都用卡，我們那時(shí)候什么都沒有卡，那時(shí)候最典型的場(chǎng)景是發(fā)工資的時(shí)候，發(fā)錢，會(huì)計(jì)們弄好了到銀行把錢取回來，分成信封裝著，然后再把錢拿著從銀行存回去，在銀行兜一圈，現(xiàn)在這些情況都沒有了。這些卡的事，張司給我們講講吧。 

　　張琪：孫主編他特別想讓我，總是講我特別鐘愛的這方面的事。（笑） 

主持人：我們也想。 

　　張琪：剛才主持人問的還是我們的產(chǎn)業(yè)，我還是想先回答你這個(gè)問題。我想信息產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該說在這個(gè)十年，取得了輝煌的業(yè)績，實(shí)現(xiàn)了一個(gè)歷史性的跨越。你談到這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我覺得我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展從來都不是一帆風(fēng)順的，我們?cè)?jīng)在夾縫中求生存，我們也曾經(jīng)走投無路，覺得市場(chǎng)非常小，產(chǎn)業(yè)邁不出去。但是產(chǎn)業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)一個(gè)根本性的轉(zhuǎn)變，我覺得應(yīng)該追溯到1993年，93年的時(shí)候，電子工業(yè)部又從機(jī)電部出來了，國務(wù)院那次機(jī)構(gòu)改革，又重新組建了電子工業(yè)部。而電子工業(yè)部從它組建的第一天開始就是致力于把一個(gè)電子工業(yè)變成一個(gè)現(xiàn)代的信息產(chǎn)業(yè)，電子信息產(chǎn)業(yè)，所以這個(gè)轉(zhuǎn)變就是從一個(gè)工業(yè)部門變成一個(gè)從硬件、軟件和信息服務(wù)集于一體的一個(gè)現(xiàn)代電子信息產(chǎn)業(yè)。 

　　實(shí)現(xiàn)這個(gè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，我覺得是非常大的一個(gè)突破。也就是說，我們把單純注重一個(gè)制造業(yè)，變成軟硬兼施。軟件大家知道，應(yīng)該是信息技術(shù)應(yīng)用和信息化近年來的一個(gè)基石。軟件是一個(gè)黏合劑。軟件的重要性，我從來都說怎么說都不為過分。
 
　　93年的時(shí)候，我們做的最大的一件事就是說不失時(shí)機(jī)地推動(dòng)我國啟動(dòng)了中國的信息化建設(shè)。回憶93年，應(yīng)該說美國克林頓政府，首先在93年3月份的時(shí)候，他們提出了“信息高速公路”，而我們國家在3月份的時(shí)候就提出了“金橋工程”，就是我們國家的經(jīng)濟(jì)信息網(wǎng)，6月份江總書記又倡導(dǎo)我們要解決大量現(xiàn)金流通，要推廣使用信用卡，這樣電子工業(yè)部又提出了一個(gè)“金卡工程”，就是從電子貨幣開始入手，推動(dòng)各類卡機(jī)的應(yīng)用。在9月份的時(shí)候，李嵐清副總理，和镕基當(dāng)時(shí)副總理，又提出了解決我們外貿(mào)環(huán)節(jié)自動(dòng)化通關(guān)的問題，于是，我們又啟動(dòng)了一個(gè)“金關(guān)工程”，后來叫“電子口岸”。 

　　到年底的時(shí)候，因?yàn)?4年1月份就要推行增值稅制度，當(dāng)時(shí)镕基副總理就說，增值稅專用發(fā)票還沒有出臺(tái)，但是偽發(fā)票就已經(jīng)出來了，這個(gè)比那個(gè)毒品走私還厲害，毒品走私還有點(diǎn)本呢，一本萬利，這個(gè)都可以沒給大家納稅，然后就從國家套稅，這個(gè)太可怕了。所以我們提出來，利用電子信息手段加強(qiáng)國家稅收的征管現(xiàn)代化，又啟動(dòng)了一個(gè)“金稅工程”。 

　　這樣就是“四金工程”——“金橋”、“金卡”、“金關(guān)”、“金稅”，就是作為中國信息化建設(shè)的啟動(dòng)的工程，在93年，也就是新的電子工業(yè)部成立的第一年，就是做了這么一件大事，推動(dòng)了我們國家在信息化這個(gè)浪潮中沒有落后。正像當(dāng)時(shí)有些人批評(píng)我們的，說中國的農(nóng)業(yè)還沒有完全實(shí)現(xiàn)機(jī)械化，中國的工業(yè)還沒有完全實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化，在這個(gè)時(shí)候，就有些“跳梁小丑”提出來要搞什么信息化，覺得太超前了?？墒俏覀儺?dāng)時(shí)覺得，正是因?yàn)槲覀冊(cè)谇懊鎺纵喌男畔⒏锩?，我們都落后了，在新的一輪中我們就?yīng)該根據(jù)我們這個(gè)國情，就是說農(nóng)業(yè)沒完全機(jī)械化，工業(yè)沒有完全自動(dòng)化，我們要啟動(dòng)信息化。這個(gè)怎么講呢，就是要把工業(yè)化、信息化都融合在一起來考慮，使得我們國家在一個(gè)新的世紀(jì)里面能夠跟上全球信息化的浪潮。 

　　所以現(xiàn)在看來，當(dāng)時(shí)中央領(lǐng)導(dǎo)真是高瞻遠(yuǎn)矚，所有的剛才說的“四金”工程，都是由國家領(lǐng)導(dǎo)同志，親自在關(guān)注，在倡導(dǎo)，在推動(dòng)，而我們只是在中央領(lǐng)導(dǎo)、國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)直接指揮下做了我們信息產(chǎn)業(yè)界義不容辭的責(zé)任，發(fā)揮了我們的作用?，F(xiàn)在看來，“金系列”工程是中國信息化建設(shè)的啟動(dòng)。同時(shí)，也是我們信息產(chǎn)業(yè)或者說原來的電子工業(yè)從一個(gè)純制造業(yè)變成一個(gè)現(xiàn)代信息產(chǎn)業(yè)的一個(gè)轉(zhuǎn)折。 

　　我覺得從93年一直延續(xù)下來，我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)就逐步走出了死胡同。因?yàn)樗诟阈畔⒒倪^程中，實(shí)際上就開辟了廣闊的市場(chǎng)，不僅為國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展做出了貢獻(xiàn)，也為我們產(chǎn)業(yè)自身的發(fā)展開拓了廣闊的市場(chǎng)。而且這個(gè)信息化的啟動(dòng)也帶動(dòng)當(dāng)時(shí)郵電部的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，因?yàn)樗杏?jì)算機(jī)的應(yīng)用都是基于網(wǎng)絡(luò)化的應(yīng)用，在這種情況下，不僅是“四金”工程需要網(wǎng)絡(luò)來解決問題，而各個(gè)部門，各個(gè)部委、行業(yè)都在搞自身的信息化，地方也在搞，所有的信息化的建設(shè)都是離不開網(wǎng)絡(luò)的。所以說，帶動(dòng)了當(dāng)時(shí)的電子工業(yè)和郵電部電信工業(yè)的大發(fā)展，也為五年以后，98年電子部和郵電部合并鋪墊好了基礎(chǔ)。而這兩個(gè)部門的結(jié)合就使得整個(gè)信息產(chǎn)業(yè)如虎添翼，產(chǎn)業(yè)鏈更加延伸，而且把信息技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)融合在一起，來推動(dòng)整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，提高老百姓生活的質(zhì)量。真可以說發(fā)揮了重要作用。 

　　所以在整個(gè)過程中，這是說好的一面。你剛才說我們是不是也有一些不盡人意的地方，我覺得也是有的。比如98年，信息產(chǎn)業(yè)部成立的時(shí)候，我們就發(fā)現(xiàn)郵電部的通訊、網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該說建設(shè)的很好了，但是我們國家的無線通訊，就是移動(dòng)通訊這方面，沒有自己的產(chǎn)品，無論是交換機(jī)、基站和手機(jī)，整個(gè)市場(chǎng)是零，全是國外的產(chǎn)品。所以當(dāng)時(shí)我記得98年信息產(chǎn)業(yè)部成立的時(shí)候，朱镕基總理就批評(píng)我們，說通訊發(fā)展的這么快，怎么移動(dòng)通訊產(chǎn)品全都靠國外呢，所以這對(duì)我們的刺激或者說觸動(dòng)非常大。98年一成立，我們抓產(chǎn)業(yè)的時(shí)候就做了這么三件事：第一，啟動(dòng)了移動(dòng)通訊產(chǎn)品研發(fā)專項(xiàng)。從98年到現(xiàn)在，也可以說是一個(gè)十年吧，這個(gè)十年我們國家的移動(dòng)通訊產(chǎn)業(yè)從剛才說全線產(chǎn)品零，到現(xiàn)在我們不僅二代移動(dòng)通訊，2.5代，2.5G到3G，三代移動(dòng)通訊，全線突破。而且在3G的時(shí)候，我們還有了基于我們自己的標(biāo)準(zhǔn)TD—SCDMA。這樣在3G時(shí)代，，有包括WCDMA和CDMA2000三個(gè)制式，三種標(biāo)準(zhǔn)的3G產(chǎn)品。在3G時(shí)代，我們?cè)谌蚩梢哉f名列前茅。像華為、中興、大唐、普天，等等，這些個(gè)通訊公司，現(xiàn)在在全球都是佼佼者。所以我覺得十年的時(shí)間，能實(shí)現(xiàn)這么一個(gè)大翻身是非常不容易的。 

　　再說我們的軟件和集成電路，也是在98年信息產(chǎn)業(yè)部成立以后，我們用了兩年時(shí)間，促使在2000年的時(shí)候，也就是說剛才主編說的，2000年我們國務(wù)院出臺(tái)了一個(gè)18號(hào)文件，就是對(duì)軟件和集成電路產(chǎn)業(yè)加大支持力度。這就使這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)，就是最核心、最關(guān)鍵，也是最薄弱的這兩個(gè)產(chǎn)品門類能夠得以一個(gè)騰飛。軟件應(yīng)該說大家都可以看到，現(xiàn)在咱們國家的軟件一直這十多年都是以年增長30%到40%的速度在發(fā)展。而我們集成電路，一個(gè)產(chǎn)業(yè)群也建立起來了。剛才說的移動(dòng)專項(xiàng)是國務(wù)院出臺(tái)的5號(hào)文件，這是18號(hào)文件，也就是說我們整個(gè)信息產(chǎn)業(yè)從計(jì)算機(jī)、軟件到通訊，到集成電路，幾大產(chǎn)品門類都是在黨中央、國務(wù)院高度重視和加大力度支持的情況下得以騰飛。 

　　十年可以說前后是兩種樣子，這個(gè)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是第一支柱，在全球來講我們僅次于美國，占第二位。而且從通訊來講，我們國家是擁有全球最先進(jìn)、用戶量最多的十億電話用戶，而且有七億是移動(dòng)通訊電話用戶。互聯(lián)網(wǎng)用戶現(xiàn)在咱們也超過美國，全球第一。所以我覺得這個(gè)變化實(shí)在是一個(gè)飛躍，而且是一個(gè)跨越式的發(fā)展。 

　　這就是我對(duì)十年產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)非常簡單的概括。 

主持人：我們聽了張司長對(duì)于這段歷史的講述之后，感覺心里面有一種非常澎湃的感覺。講到這個(gè)“金橋工程”，其實(shí)那時(shí)候我還在上學(xué)，我們所看到“金橋工程”的時(shí)候其實(shí)并不是很理解它的含義是什么，聽過您講述“四金”工程之后才發(fā)覺，原來它是幫助中國基礎(chǔ)信息產(chǎn)業(yè)，包括移動(dòng)通訊產(chǎn)業(yè)，甚至最后促進(jìn)中國互聯(lián)網(wǎng)輝煌十年的發(fā)展，所以我覺得這真的是一件很偉大的事業(yè)。十年之前，您能想象到今天我們中國能取得這樣一個(gè)大的成就嗎？ 

　　張琪：我們沒有想到這么大的成就，但是我們想到一點(diǎn)，我們認(rèn)為信息產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是國家的先導(dǎo)支柱和一個(gè)戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)。我們對(duì)我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)，不僅說是因?yàn)槲覀兏蛇@行，好像對(duì)它充滿感情，而我們認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)業(yè)最重要的并不僅僅是局限在這個(gè)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)變成第一支柱產(chǎn)業(yè)，擁有最大的產(chǎn)值，是我們國家出口最大戶，占了37%，這樣一個(gè)進(jìn)出口份額，應(yīng)該是舉輕若重了，而它最重要的是信息技術(shù)具有最廣泛的滲透性和增值倍增作用，它是滲透到國民經(jīng)濟(jì)的各個(gè)部門，社會(huì)生活的各個(gè)領(lǐng)域，而且跟老百姓生活息息相關(guān)，無處不在，無時(shí)不有。而這個(gè)技術(shù)一旦被各個(gè)行業(yè)整個(gè)所接納以后，它就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)巨大的增值倍增效應(yīng)。所以它的作用不局限在自身有多少產(chǎn)值，而是說應(yīng)用信息技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)以后，對(duì)整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一個(gè)全面的推動(dòng)。我覺得它對(duì)國民經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)的能力和它的貢獻(xiàn)度是更為可觀的，也就是說它除了經(jīng)濟(jì)效益以外還有一個(gè)巨大的社會(huì)效益。 

　　我們認(rèn)為它會(huì)有大的發(fā)展，但是真沒有想到有一個(gè)這么大的發(fā)展。我覺得首先是歸功于黨中央、國務(wù)院和各個(gè)部門行業(yè)對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的支持。而且各大用戶都用我們國產(chǎn)的，支持國內(nèi)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的結(jié)合也是非常重要的。 

主持人：孫總，聽了張司長一番澎湃的歷史講述之后，您應(yīng)該也有一些想法，您的感受是什么？ 

　　孫定：因?yàn)槲矣兴闶沁@個(gè)行當(dāng)里的“老人”了吧，這個(gè)過程，我也是看著過來的，當(dāng)年我記得“四金”工程的時(shí)候，我們都做過報(bào)道，也在跟進(jìn)。但是今天張司這么一說背后的故事，當(dāng)時(shí)還真不知道。當(dāng)時(shí)有些也覺得是非常的震撼，非常的宏偉，但是后面的那些艱難曲折和當(dāng)時(shí)怎么決策的，像張司長作為部里的主管怎么推進(jìn)的，我還真是不太知道。今天張司一說也我讓挺開眼界的。（笑） 

主持人：我們?cè)僬劻硗庖粋€(gè)話題，中國卡的使用，滲透在老百姓生活當(dāng)中是非?？焖俚模瑥膸啄昵捌胀ɡ习傩?，包括農(nóng)村，大家對(duì)卡其實(shí)很難理解它到底有什么用，到現(xiàn)在大家多普遍的使用。這其實(shí)也是經(jīng)歷了一個(gè)非常坎坷的過程，張司長能不能講一下當(dāng)時(shí)為什么覺得這個(gè)事情非常迫在眉睫，必須趕緊推出來。 

　　張琪：我想還是回溯到93年，首先我剛才說，第一個(gè)是談到“金橋工程”，當(dāng)時(shí)朱镕基副總理提的時(shí)候，是說能不能建立一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)的信息化網(wǎng)絡(luò)。實(shí)際上我們的“金橋”，就是現(xiàn)在的China Net，就是互聯(lián)網(wǎng)，中國計(jì)算機(jī)互聯(lián)網(wǎng)。這個(gè)作用就不言而喻了，后來到6月份的時(shí)候，當(dāng)時(shí)“金卡工程”的啟動(dòng)是江總書記去人民銀行，到沙河，看人民銀行的清算總中心，陪伴他的有電子工業(yè)部的當(dāng)時(shí)時(shí)任部長胡啟立先生，還有人民銀行副行長陳元先生，兩個(gè)人陪同。在談到金融電子化建設(shè)，應(yīng)該說我們國家金融電子化建設(shè)啟動(dòng)的是比較早的，也就是說金融行業(yè)用計(jì)算機(jī)，計(jì)算機(jī)的應(yīng)用是比較早的，在參觀過程中，總書記提出咱們國家大量現(xiàn)金的流通造成了很多弊端，比如國家對(duì)經(jīng)濟(jì)的宏觀調(diào)控，就是了解的不清楚，失控，有很多資金在體外循環(huán)，另外有很多經(jīng)濟(jì)犯罪，都是因?yàn)榇罅楷F(xiàn)金流失造成的。當(dāng)時(shí)我記得總書記還談到在國外我們只有在電影電視上看到，黑社會(huì)拿著一個(gè)皮包，一打開全是美鈔?，F(xiàn)金在全球來講，也就是中國人最習(xí)慣于使用現(xiàn)金，在國外挨搶的也多是中國人，就因?yàn)槿思掖跬秸J(rèn)為中國人身上都有錢，有現(xiàn)金?？梢哉f93年的時(shí)候，中國人有卡，使用卡的太是鳳毛麟角了，除非外交官，經(jīng)常在國外的這些人，可能還能使用。老百姓，包括我們這些人，一張卡都沒有?？倳浱岢鰜恚懿荒茉谥袊彩褂眯庞每?，就提了這么個(gè)問題。當(dāng)時(shí)胡啟立部長就記在心上了，回來就向我們傳達(dá)了總書記的這些指示，所以我們就很快提出來啟動(dòng)一個(gè)電子貨幣工程。也就是說，用卡，信用卡或者貸記卡、儲(chǔ)蓄卡等等來代替現(xiàn)金，這樣減少現(xiàn)金的流通，也就是啟動(dòng)了我們這個(gè)“金卡工程”。 

　　當(dāng)時(shí)啟動(dòng)的時(shí)候現(xiàn)狀是什么呢？工農(nóng)中建四個(gè)銀行追溯到93年之前八年，他們就開始發(fā)這種卡，八年的時(shí)間四個(gè)銀行一共才發(fā)了四百萬張，而這四百萬張的卡是同一個(gè)銀行在不同地方的卡都不能通用，比如工商銀行，北京發(fā)的卡上海都不能用，是這種情況，根本不能實(shí)現(xiàn)一卡在手，方便百姓，走遍神州這種，根本達(dá)不到。所以我們啟動(dòng)“金卡工程”的時(shí)候，首先就是說要統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，要實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通，要促進(jìn)銀行卡業(yè)務(wù)的通存、通兌，網(wǎng)絡(luò)化的發(fā)展。實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，實(shí)際上我們用了七、八年的時(shí)間，一直到2001年成立中國銀聯(lián)，完全實(shí)現(xiàn)了跨行異地的交易，所以整個(gè)推動(dòng)了銀行卡業(yè)務(wù)的發(fā)展，而且也為建立一個(gè)現(xiàn)代化的電子支付體系做了很好的工作。這里是央行牽頭，匯集了所有的商業(yè)銀行，當(dāng)然我們信息產(chǎn)業(yè)部門是當(dāng)配角，給他們提供技術(shù)支持和服務(wù)。 

　　而這個(gè)卡，銀行卡現(xiàn)在說從93年到現(xiàn)在，16年的時(shí)間了，現(xiàn)在是一種什么情況呢，我們國家用卡消費(fèi)比例占整個(gè)消費(fèi)總額的25%。而在北京、上海、廣州這種大的地方，達(dá)到了50%。也就是說網(wǎng)上交易筆數(shù)和金額大大的提高了，現(xiàn)金流通大大的減少了。隨著銀行卡的普及，現(xiàn)在整個(gè)銀行卡發(fā)展機(jī)構(gòu)從4家變成175家，而且發(fā)的都是統(tǒng)一標(biāo)識(shí)的銀聯(lián)卡。從城市擴(kuò)大到農(nóng)村，農(nóng)民工都用了，而且這個(gè)普及應(yīng)用就使中國從一個(gè)完全使用現(xiàn)金的國家，步入到一個(gè)非現(xiàn)金國家。 

　　另外，銀行卡它不僅在中國發(fā)了17億張，現(xiàn)在銀行卡已經(jīng)走出國門，在61個(gè)國家的ATM機(jī)上可以實(shí)現(xiàn)自動(dòng)取款，在30余個(gè)國家可以實(shí)現(xiàn)持卡消費(fèi)。我這次去了一趟臺(tái)灣，又去了一趟法國，用了十天的時(shí)間走了這么兩個(gè)地方，主要還是考察我們整個(gè)智能卡，RFID的應(yīng)用情況。我感觸最深的就是我拿著一張?jiān)蹅儑鴥?nèi)銀聯(lián)卡，在國外我所有的消費(fèi)就是用我們銀聯(lián)卡，無論是在咱們的寶島臺(tái)灣還是在法國巴黎，全都能夠持卡消費(fèi)，太方便了。所以我現(xiàn)在就覺得作為中國人，真的能夠享受到這種現(xiàn)代化的生活，拿著這一張卡走遍全球，能夠持卡消費(fèi)，而且消費(fèi)都是國內(nèi)銀行的人民幣來結(jié)算的。我覺得這從惠及百姓來講，讓老百姓生活便捷，是信息社會(huì)的一個(gè)最基礎(chǔ)的，信息化真是發(fā)揮了重要的作用。 

　　再有，我們“金卡工程”做的智能卡，智能卡在十幾個(gè)部門、行業(yè)都推廣應(yīng)用，特別是在七個(gè)大行業(yè)的卡。比如說發(fā)的最多的就是我們電信部門發(fā)的電信智能卡，一共發(fā)了35億張，而且現(xiàn)在像中國移動(dòng)、聯(lián)通，每年發(fā)卡都超過四億張這么一個(gè)數(shù)，為什么呢？咱們國家現(xiàn)在已經(jīng)有7億手機(jī)用戶了，35億張是電信智能卡。大家都知道有手機(jī)以后多么的方便，你現(xiàn)在出家門，忘帶了什么你都不會(huì)回家，可是你要忘帶手機(jī)，肯定會(huì)跑回家去，因?yàn)橐呀?jīng)離不開手機(jī)了，太方便了，在信息社會(huì)里必備的一個(gè)東西，這是第一個(gè)大卡。 

　　第二個(gè)，大家都知道，跟每個(gè)人都相關(guān)的，二代身份證，公安部用非接觸的IC卡換發(fā)第二代身份證，這也是“金卡工程”的一個(gè)行業(yè)大卡，幾年時(shí)間我們換發(fā)了9.4億張，現(xiàn)在都是IC卡。而現(xiàn)在公安部又啟動(dòng)了電子護(hù)照，用RFID發(fā)電子護(hù)照這項(xiàng)工作，這也是一個(gè)大的變革。再有就是建設(shè)部發(fā)的各種功能事業(yè)的收 所以我覺得這個(gè)的應(yīng)用，它作為一個(gè)信息手段，提高了人們的信息化意識(shí)，徹底地改變了人們工作、學(xué)習(xí)的一種方式，而且推動(dòng)了整個(gè)社會(huì)的信息化進(jìn)程。 

　　談到RFID的應(yīng)用，這又是“金卡工程”一個(gè)新的亮點(diǎn)，是我們04年啟動(dòng)的。而RFID的應(yīng)用，是建立一種實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)可追溯的管理。我們首先也是選擇對(duì)涉及民生、惠及百姓和構(gòu)建和諧相關(guān)的這些應(yīng)用，比如在農(nóng)業(yè)，大家都知道什么瘋牛病、口蹄疫、禽流感，直接影響到人們的健康和生命安全，所以我們先把畜牧業(yè)的養(yǎng)殖，比如生豬、肉牛的養(yǎng)殖使用上RFID，耳標(biāo)，豬啊、牛啊，從它出生，它的養(yǎng)殖、防御和它的屠宰、食品加工，整個(gè)這個(gè)鏈條都進(jìn)行了一個(gè)實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)可追溯的工作，一旦發(fā)生了什么疫情的話，也可以把這個(gè)損失控制到非常有限的范圍內(nèi)。讓老百姓吃上安全的肉，這是在食品上。在藥品上，大家也知道有很多假藥，曾經(jīng)市場(chǎng)上也是經(jīng)常曝出冷門的新聞來，所以我們對(duì)食品、藥品安全監(jiān)管先用RFID進(jìn)行了管理。 

　　再有一個(gè)重要領(lǐng)域，就是物流，比如說民航、鐵路、郵政，還有遠(yuǎn)洋運(yùn)輸，電子封條，實(shí)際上就是建立對(duì)整個(gè)貨物跟蹤的這種管理。這就為現(xiàn)在溫總理提出來的物聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上做了一個(gè)非常好的鋪墊，這種實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)的跟蹤管理應(yīng)用，RFID的應(yīng)用，廣泛的鋪開以后，而且從一種閉環(huán)應(yīng)用，將來走向開環(huán)應(yīng)用，走向世界，比如說我們遠(yuǎn)洋運(yùn)輸，現(xiàn)在咱們做的，上海港務(wù)局做的中美遠(yuǎn)洋運(yùn)輸集裝箱的電子封條，這樣就使它跨出了國門，從國內(nèi)的一種閉環(huán)應(yīng)用變成了開環(huán)應(yīng)用。這將來為整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是一個(gè)基礎(chǔ)和核心的啟動(dòng)的作用。 

　　我想“金卡工程”實(shí)施16年了，用中央領(lǐng)導(dǎo)的評(píng)價(jià)說，利國、惠民、成績斐然，但是用我們來說，我們覺得只是萬里長城剛走完第一步，沒做的事情還很多很多，但“金卡工程”不斷推向深入的時(shí)候，必將對(duì)改善民生和惠及我們13億中國百姓來講會(huì)發(fā)生巨大的作用。也將使我們電子政務(wù)和電子商務(wù)的建設(shè)能有一個(gè)大的飛躍。無論是智慧地球也好，說感知中國也好，總之就是說RFID，它的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，它的應(yīng)用發(fā)展和今后物聯(lián)網(wǎng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，會(huì)發(fā)生一個(gè)翻天覆地的變化。 

主持人：非常精彩。我不得不說，所有的用戶應(yīng)該感謝張司長，給他們的生活帶來這么大的改變。我想再聽一下孫老師的看法，剛才張司長講了很多的政策，包括現(xiàn)在的發(fā)展情況，我覺得從您的一個(gè)感受，包括今年講一個(gè)轉(zhuǎn)型的問題，講一個(gè)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的問題，對(duì)這樣一個(gè)問題您怎么看？我們IT兩會(huì)為什么要設(shè)計(jì)這么一個(gè)主題？ 

　　孫定：今年兩會(huì)，剛才也提到了，是二十一世紀(jì)的第二個(gè)十年的開始的時(shí)候。這個(gè)二十一世紀(jì)新十年的開始跟上一個(gè)十年的開始，中國的國際地位發(fā)生了很大的變化。大概我們?cè)谖磥硎昀镱^，我們肯定是“超日逼美”，GDP我們超過日本肯定是定論的，但我們會(huì)向上逼近美國。日本GDP做到2400多萬億美元的時(shí)候，它已經(jīng)是家家都汽車，家家都電腦，已經(jīng)是飽和了，但是我們現(xiàn)在的人均GDP，世界排名才106，我們現(xiàn)在比烏拉圭還差一點(diǎn)，所以我們很多家還沒有車，很多家甚至還沒有電腦，我們很多家的電視、洗衣機(jī)都還沒有普及，路可能還沒有修到家門口，現(xiàn)在到很多地方可能坐火車需要兩三天。在未來十年，我們這個(gè)需求的空間還是很大的，我們遠(yuǎn)沒有到天花板。 

　　這樣子的話，我們?nèi)司鵊DP，在未來十年里頭我們從106進(jìn)到80，這個(gè)是看得見的。未來如果我們進(jìn)到前80的話，就會(huì)大大超過日本，差不多就會(huì)到美國一半了，現(xiàn)在我們差不多相當(dāng)于我們美國GDP的三分之一，三分之一多一點(diǎn)，將來我們可能會(huì)到一半，那個(gè)時(shí)候我們?nèi)匀皇侨司鵊DP80，我們GDP到世界50這個(gè)也不夸張吧。所以在未來十年我們會(huì)看到很大的變化。比如以后，張司到美國去，到巴黎去可能坐我們自己的飛機(jī)了，可能就不是坐波音、空客了，我們到上海去可能就是四個(gè)小時(shí)的火車。這樣的事情都是我們可以看得見的。 

　　等中國到了那一步，世界500強(qiáng)里面可能有一百家中國企業(yè)，這個(gè)也不夸張吧。現(xiàn)在我們有十幾家，一百家不夸張吧。所以未來十年一定是中國會(huì)有更大的發(fā)展，中國的實(shí)力和中國的整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)面貌發(fā)生深刻、巨大變化的十年。 

　　未來十年的路怎么走呢，最近有很多討論，我覺得概括的最令人信服的，就是溫總理最近一系列的講話。溫總理是在關(guān)于科學(xué)發(fā)展這個(gè)問題上最近有兩次講話，昨天有一個(gè)報(bào)道，科學(xué)院有一個(gè)講話，他說在經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后，世界各國都在搶占科技制高點(diǎn)，他說每一輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后都會(huì)形成新的產(chǎn)業(yè)增長點(diǎn)，形成新的市場(chǎng)需求，螺旋式上升的，在新的增長里面就是靠科技占領(lǐng)我們的制高點(diǎn)，我們也不能再走跟隨的引進(jìn)的路，我們必須靠我們自己的原始創(chuàng)新來獲得新的發(fā)展，在原始創(chuàng)新里面溫總理特別提到就是物聯(lián)網(wǎng)的問題。這個(gè)物聯(lián)網(wǎng)對(duì)我們來講有巨大的產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)，對(duì)我們來講有巨大的創(chuàng)新和占據(jù)制高點(diǎn)這樣戰(zhàn)略的重要性。 

　　從我們“金卡工程”，93年開始，經(jīng)歷了磁卡、IC卡，現(xiàn)在又是RFID，然后又進(jìn)入物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)階段，實(shí)際上全都連在一起，人網(wǎng)是因特網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)是人網(wǎng)和物網(wǎng)在互聯(lián)。這樣產(chǎn)生的社會(huì)經(jīng)濟(jì)效益是不可估量的。溫總理在講話中特別提到，物聯(lián)網(wǎng)是我們進(jìn)入信息社會(huì)的驅(qū)動(dòng)的力量，我覺得說的是非常深刻的。今年兩會(huì)我們特別的邀請(qǐng)張司參加我們的活動(dòng)，其實(shí)很重要的一點(diǎn)，不僅僅是為以前的十年，在未來十年里張司也在努力推動(dòng)物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，做了很多很多前瞻性的卓有成效的工作。在這一點(diǎn)上來講，我覺得對(duì)于中國未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展，未來十年是至關(guān)重要的。 

　　主持人剛才您的問題，未來十年很多人都說用什么兩個(gè)字概括呢，我用兩個(gè)字，就是“刺激”，未來十年是太刺激了。 

主持人：太精彩了。 

　　孫定：前十年應(yīng)該是奮斗，我們都在奮斗，努力的奮斗，追趕，現(xiàn)在我們?nèi)甲返胶箢^去了，就剩下一個(gè)美國了，太刺激了。我們又是物聯(lián)網(wǎng)，這些都是我們站在世界的潮頭，現(xiàn)在全世界還沒有形成現(xiàn)成的產(chǎn)業(yè)，我們還是很前沿的位置上。這些我覺得很有意思。 

主持人：非常感謝孫總對(duì)于未來的一個(gè)美好的展望。我還是想請(qǐng)二位分別講一下，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中把握制高點(diǎn)這個(gè)問題上，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇情況下，之前經(jīng)濟(jì)危機(jī)到底我們有多大影響，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后我們又有哪些機(jī)會(huì)是我們需要去把握的？ 

　　張琪：我只能談一點(diǎn)個(gè)人淺見。應(yīng)該說09年是非常不平凡的一年，在全球金融危機(jī)這種政治的或者經(jīng)濟(jì)的大環(huán)境下面，充滿了挑戰(zhàn)，但是也充滿了機(jī)遇。大家都在談怎么能夠走出金融危機(jī)，就是尋求出路。我想我還是很贊成剛才孫主編所說的，還是應(yīng)該靠創(chuàng)新，靠科技革命。從近百年的整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)或者發(fā)展史上也證明了這一點(diǎn)，每一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)都是靠一個(gè)技術(shù)革命、科技創(chuàng)新走出來，然后就派生出一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，一個(gè)新的社會(huì)需求，帶動(dòng)了一個(gè)新生的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。這都是相輔相成的。我想這次也應(yīng)該是這樣的。 

　　你談經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)中國的影響，我想那么多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，那么多領(lǐng)導(dǎo)說了，從我一個(gè)草民來講，我感到我們國家毫無例外的受到很大影響。就從我們信息產(chǎn)業(yè)來講，發(fā)展速度從一個(gè)20%多的高速發(fā)展變成一個(gè)去年和今年年初最低的時(shí)候，我們幾乎到了負(fù)增長的情況。出口從30%，37%這么一個(gè)高增長，而今年也就是維持一位數(shù)的外貿(mào)增長。所以我覺得還是受到很大影響。但是相比來講，好像全球中談到我們是比較早的在復(fù)蘇，我覺得這也是我作為一個(gè)百姓來講，不可能確切地談出咱們處于什么。但是我個(gè)人的感受是，我們不能全靠一種擴(kuò)大產(chǎn)能，提高GDP來尋求這個(gè)突圍。我覺得越是在這個(gè)時(shí)候，更應(yīng)該注重自主創(chuàng)新，更應(yīng)該注重結(jié)構(gòu)調(diào)整。 

　　無論是中央的錢，還是地方的錢，還是企業(yè)自己的錢，我覺得都應(yīng)該把錢用在最重要的，用在刀刃上，十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃出臺(tái)了，這個(gè)非常重要，但是我覺得十個(gè)產(chǎn)業(yè)怎么振興這是另一篇文章，我覺得我們絕對(duì)不能僅靠擴(kuò)大產(chǎn)能，好像能走出這個(gè)突圍，而是應(yīng)該說首先把重點(diǎn)放在本產(chǎn)業(yè)、本行業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，對(duì)我們信息產(chǎn)業(yè)部門來講除了自身的結(jié)構(gòu)調(diào)整外，更重要的是怎么通過信息技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的廣泛應(yīng)用，帶動(dòng)所有的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)部門結(jié)構(gòu)的調(diào)整，而且也推動(dòng)國家整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和發(fā)展模式從一種粗放型的發(fā)展變成一種集約型發(fā)展。我覺得信息技術(shù)應(yīng)用和信息化建設(shè)，這絕對(duì)是一本萬利的事。不能因?yàn)榻鹑谖C(jī)而削弱對(duì)信息技術(shù)應(yīng)用的重視程度。應(yīng)該用信息化統(tǒng)領(lǐng)全局，然后通過創(chuàng)新，通過結(jié)構(gòu)的調(diào)整來尋求突圍，尋求新的更大的一個(gè)發(fā)展。 

　　在談結(jié)構(gòu)調(diào)整就離不開自主創(chuàng)新，而談自主創(chuàng)新的時(shí)候，我覺得非常重要的一個(gè)就是標(biāo)準(zhǔn)的問題。我在這個(gè)行業(yè)工作了40多年，在部機(jī)關(guān)也工作了30多年了，給我切身的體會(huì)，我們?cè)谙喈?dāng)一段時(shí)間由于缺失核心技術(shù)，由于不掌握知識(shí)產(chǎn)權(quán)，沒有那么多專利，我們很多工作，比如電視機(jī)是全球產(chǎn)量最大，我們VCD、DVD等等很多很多產(chǎn)品，都可以說非常令我們自豪，都是全球最大的產(chǎn)能，是最大的生產(chǎn)國，但是我們的真金白銀大量的流失給別人，為什么呢？核心技術(shù)是人家的，知識(shí)產(chǎn)權(quán)是人家的，標(biāo)準(zhǔn)是人家的，我們充其量就是說打進(jìn)打出一個(gè)裝配工，我們不能甘于這種現(xiàn)狀。我也是長時(shí)間的擔(dān)任產(chǎn)品司司長，我覺得因?yàn)槲覀內(nèi)笔Ш诵募夹g(shù)，或者沒有標(biāo)準(zhǔn)，不掌握知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我們就大量出專利費(fèi)給別人。 

　　中國盡管窮，我們政府是高度重視知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的，我們絕對(duì)尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)，人家的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，所以你就必須給人家交這個(gè)專利費(fèi)。我覺得這個(gè)教訓(xùn)是刻骨銘心了，所以也就是后來這個(gè)十年我們非常注重自主研發(fā)，無論剛才我談到的移動(dòng)通訊產(chǎn)品研發(fā)專項(xiàng)，還是說我們的軟件、集成電路，我們都在努力的，，我們要有中國自己的標(biāo)準(zhǔn)，我們要有自主核心技術(shù)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)。我在“金卡工程”抓RFID的時(shí)候，說中國一定要有自己的標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)時(shí)也有很多說用美國EPC什么的，我不談?wù)撁绹腅PC標(biāo)準(zhǔn)好與不好，我只談中國的國情，要求我們必須有自己的標(biāo)準(zhǔn)。中國什么國情？我認(rèn)為就是兩句話，一個(gè)是13億人口，第二是一個(gè)發(fā)展中國家。 

　　13億人口就意味著我們必須要有所作為，我們自己要有自己的東西，而且要對(duì)世界有所貢獻(xiàn)。一個(gè)13億人口的國家，不可能什么標(biāo)準(zhǔn)都沒有，永遠(yuǎn)跟著別人走，而且是發(fā)展中國家，我們還挺窮，我們沒有錢，所有的東西，比如我們信息化建設(shè)全靠從國外買，如果一個(gè)彈丸之地的小國，它可能能做到這一點(diǎn)，而我們就做不到這一點(diǎn)，而我們也不能這么做。13億人口和發(fā)展中國家，這個(gè)國情就要求我們必須有中國自己的標(biāo)準(zhǔn)，我們才能夠有一個(gè)自主發(fā)展的主動(dòng)權(quán)，才能夠搶占制高點(diǎn)。所以我現(xiàn)在說，RFID我們?cè)谧鰳?biāo)準(zhǔn)，移動(dòng)支付我們?cè)谧鰳?biāo)準(zhǔn)，3G你已經(jīng)看到了，TD—SCDMA，我們做了標(biāo)準(zhǔn)，而做了標(biāo)準(zhǔn)，它最大的好處是什么，雖然我們TD—SCDMA啟動(dòng)的最晚，投入的最少，可以說和那兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)沒法比，但是因?yàn)槲覀冇辛耍辽傥覀冊(cè)谡勁械臅r(shí)候就有一個(gè)砝碼，大家有一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)互換。 

　　正反兩方面這些教訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)都使我們看到，特別像“金系列工程”，特別是“金卡工程”，我覺得做的最漂亮的一件事就是這個(gè)工程全靠自己的產(chǎn)業(yè)支撐，沒有一個(gè)做到這樣的，就是從我40年從業(yè)和30當(dāng)年在行業(yè)主管部門工作來講，“金卡工程”85%的市場(chǎng)都是國內(nèi)的產(chǎn)品提供的，像二代身份證，百分之百產(chǎn)品，從芯片設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、模塊、軟件、集成，所有的東西都是自己的，而且“金卡工程”所有的大的運(yùn)行軟件、清算、交換都是自己的。這就使得我們有一個(gè)自主發(fā)展，立足于自我，像我們說的35億張電信智能卡全是自己的，這個(gè)好處就是我不向別人去繳納專利費(fèi)，繳納標(biāo)準(zhǔn)費(fèi)用。更重要的，就是我們能夠掌握信息安全，我們還能夠搶占一個(gè)發(fā)展的制高點(diǎn)。 

　　所以我想從下一階段發(fā)展來講，無論是產(chǎn)業(yè)還是應(yīng)用，還是信息化建設(shè)，我覺得都應(yīng)該高度重視標(biāo)準(zhǔn)，高度重視信息安全，而且要高度重視自主創(chuàng)新，通過這樣來突出重圍，尋求更大的發(fā)展，而不能僅靠擴(kuò)大產(chǎn)能。這就是我個(gè)人的感受。 

主持人：剛才張司長講的很感情真摯，有一種憂國憂民的情懷，我們也深深的感覺到，我都有點(diǎn)感動(dòng)。聽完張司長的觀點(diǎn)之后，您是怎么看待金融危機(jī)中，中國遇到的這個(gè)機(jī)會(huì)的。 

　　孫定：這次金融危機(jī)，我們最近在做一個(gè)工作，就是金融危機(jī)給我們帶來了什么變化，金融危機(jī)可以給未來留下一些什么。從我們能夠看到的有幾點(diǎn)：第一點(diǎn)，雖然中國受金融危機(jī)影響比較小，我們一些重點(diǎn)行業(yè)，比如電信、金融還是在比較快的發(fā)展，雖然業(yè)務(wù)在比較快的發(fā)展，但是大家都有危機(jī)感，從去年下半年開始就有這種感覺，我們可能會(huì)受到影響，花錢要小心，所以在那個(gè)時(shí)候整個(gè)貫穿著金融危機(jī)的全過程，一方面是在業(yè)務(wù)比較快速的增長，經(jīng)濟(jì)危機(jī)我們跟國外相比受的影響相對(duì)較小。 

　　另一方面，大家都在控制成本，各行各業(yè)很普遍的都在控制成本?？刂瞥杀疽院髮?dǎo)致一個(gè)什么情況呢，因?yàn)橐咚贅I(yè)務(wù)發(fā)展，因?yàn)橐刂瞥杀荆阍趺茨軌蚺浜线@個(gè)，都說信息技術(shù)要效率，這個(gè)情況是很普遍的，都逼著信息化部門你怎么配合我的業(yè)務(wù)快速發(fā)展，我不能給你買那么多服務(wù)器，你要把這個(gè)軟件弄好，你要把這個(gè)服務(wù)弄好，要配合我發(fā)展客戶，保險(xiǎn)公司要發(fā)展保險(xiǎn)的客戶，銀行要增加開發(fā)新的產(chǎn)品，基金。

 主持人：最后我們來關(guān)注一下物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，其實(shí)很多人對(duì)于物聯(lián)網(wǎng)是做什么的，這個(gè)概念還不是很清楚，包括我們國家希望物聯(lián)網(wǎng)最后發(fā)展成一個(gè)什么樣的產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目，請(qǐng)張司長給我們介紹一下。 

　　張琪：談物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，“金卡工程”是從2004年把RFID作為一個(gè)重點(diǎn)，啟動(dòng)了RFID的試點(diǎn)以后我們同時(shí)就提到了RFID應(yīng)用的一個(gè)最終結(jié)果就要形成一個(gè)物聯(lián)網(wǎng)。應(yīng)該說從銀行卡到智能卡到RFID，“金卡工程”邁了三大步，到RFID的時(shí)候現(xiàn)在有23個(gè)部委代表的部門和行業(yè)都參加了“金卡工程”的RFID應(yīng)用工作組，由此可見，對(duì)這個(gè)信息技術(shù)應(yīng)用和這項(xiàng)信息化建設(shè)大家的高度重視。應(yīng)該說，RFID是無線射頻視頻，這項(xiàng)技術(shù)我認(rèn)為是二十一世紀(jì)最具有變革力的技術(shù)，它在世界上也得到了各國的普遍關(guān)注和高度重視。而中國，相關(guān)部委也是非常重視的。 

　　04年我們“金卡工程”作為重點(diǎn)啟動(dòng)了應(yīng)用，06年的時(shí)候科技部會(huì)同14個(gè)部委出版了RFID技術(shù)發(fā)展白皮書，也就是說14個(gè)部委把RFID技術(shù)的應(yīng)用和發(fā)展放在一個(gè)重要的位置上，得到了共識(shí)。另外我們05年的時(shí)候，兵馬未動(dòng)，糧草先行嘛，信息產(chǎn)業(yè)部成立了中國RFID產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，有300多個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上下游企業(yè)參加了這個(gè)聯(lián)盟，就是開始打造自己的產(chǎn)業(yè)鏈，另外信息產(chǎn)業(yè)部05年的時(shí)候成立了RFID標(biāo)準(zhǔn)工作組，像剛才說的，從標(biāo)準(zhǔn)的自主制訂開始，標(biāo)準(zhǔn)制訂、產(chǎn)業(yè)打造還有應(yīng)用的開拓，“金卡工程”，20多個(gè)部委在做，而且在12個(gè)省市，金卡試點(diǎn)省市也都在開展RFID這些工作。 

　　所有這些工作都為今后物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。計(jì)算機(jī)互聯(lián)網(wǎng)，這是人之間的網(wǎng)絡(luò)，充其量就是幾十億人口在全球，而物聯(lián)網(wǎng)是以物品為基礎(chǔ)的，大家都可以知道，物品太多太多了，商品、物品、產(chǎn)品，而且還包括人，人和物的互通，這個(gè)形成的連接物聯(lián)網(wǎng)，它的范圍之廣和影響之大，產(chǎn)業(yè)鏈涉及之廣，這都是空前的?，F(xiàn)在都說上千萬億多少多少的產(chǎn)業(yè)鏈，我沒算過它有多少億，但是我知道，銀行卡發(fā)了18億張，銀行卡主要是磁條卡，智能卡IC卡發(fā)了70億張，而RFID一旦拿到日程大面積推廣的話，它絕對(duì)不是幾十億，而是幾百億，上千億這么一個(gè)數(shù)量，因?yàn)樗且晕锲纷鳛閱挝坏摹?nbsp;

　　這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈我覺得物聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)最終的結(jié)果，我還是認(rèn)為應(yīng)該先談它的核心和它的基礎(chǔ)，應(yīng)該是先抓RFID的標(biāo)準(zhǔn)、產(chǎn)業(yè)和應(yīng)用，把這些做好了，自然而然的從閉環(huán)應(yīng)用到開環(huán)應(yīng)用，其實(shí)我認(rèn)為物聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)“異構(gòu)網(wǎng)”它不是光單一的網(wǎng)，有很多國家的骨干網(wǎng)，有電信網(wǎng)，有廣電網(wǎng)，有計(jì)算機(jī)互聯(lián)網(wǎng)，還有無線寬帶網(wǎng)等等，把所有移動(dòng)網(wǎng)都聯(lián)結(jié)在一起，條條大路通羅馬，將來都連在一起。是對(duì)所有物品和人都可以進(jìn)行實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)可追溯的管理。這是一個(gè)非常美妙的局面。 

　　我們從現(xiàn)在抓的這些東西，比如生豬、肉牛管理，食品、藥品管理、物流管理，還有就是大型賽事，去年奧運(yùn)會(huì)門票全是RFID的，明年世博會(huì)門票不僅都是RFID，而又與手機(jī)結(jié)合，手機(jī)塞一個(gè)智能卡，也都有門票，包括整個(gè)餐飲、賽事，百姓生活就完全有一個(gè)飛躍。而且我們現(xiàn)在做RFID是基于手機(jī)做移動(dòng)支付，基于手機(jī)，把手機(jī)作為RFID的一個(gè)讀寫器，老百姓拿著這個(gè)手機(jī)，他買藥的時(shí)候看看這個(gè)藥品哪兒生活的，買肉的時(shí)候查一查，老百姓干什么他心里都有數(shù)，都有底，這個(gè)太方便百姓了。 

　　所以就是說選擇RFID的突破口，一個(gè)就是改善民生，一個(gè)是惠及百姓，再一個(gè)得構(gòu)建和諧社會(huì)，我們把它用在煤礦的安全生產(chǎn)，對(duì)于礦工的保護(hù)，還有在部隊(duì)，槍支、彈藥、軍用物資的管理，還有對(duì)傷病員的，因?yàn)閼?zhàn)場(chǎng)一個(gè)戰(zhàn)士，都有管理，他一旦受傷了，實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)的你都能知道，他的血型、救護(hù)，全能知道了。我覺得是構(gòu)建了一個(gè)更大的智慧地球，感知中國，或者一個(gè)信息化的數(shù)字化的一種新的生活。包括我們現(xiàn)在又把RFID的一種創(chuàng)新應(yīng)用，就是中國獨(dú)生子女制變成了一個(gè)老齡社會(huì)，這肯定一個(gè)事實(shí)，很多老人，下面只有一對(duì)子女，根本就照顧不過來，所以對(duì)老年人的關(guān)愛、照顧，通過RFID，即使老人癡呆了，走失了，RFID可以知道這個(gè)老人家在哪兒，一旦在家里病倒了，通過RFID也可以知道他是不是摔倒了，有很多的應(yīng)用。 

　　只要我們肯于去想，要做的事情實(shí)在是千頭萬緒，所以從“金卡工程”上，我覺得是萬里長城第一步，從我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展，從我們信息化技術(shù)的應(yīng)用，從國家信息化建設(shè)，從哪一條來講我都認(rèn)為，感到是一種萬里長城剛邁出第一步，這個(gè)壓力，一種緊迫感始終是不斷的。所以我想還是說要加快我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，要大力推動(dòng)信息技術(shù)的應(yīng)用。 

主持人：等于就是萬里長城的第一步。 

　　張琪：我覺得，沒干的事情還很多。其實(shí)我退休了，可是我覺得我無論精力、體力、能力還能支持干一下，因?yàn)閷?duì)這個(gè)行業(yè)或者對(duì)這個(gè)事業(yè)太熱愛了，我還是覺得干的事情太少，沒干的事情太多，在有生之年再多干點(diǎn)。所以無論是“金卡工程”，還是這個(gè)事情，我就是扮演一個(gè)新的角色吧，在政府、企業(yè)和民眾之間起一個(gè)橋梁紐帶的作用。其實(shí)我現(xiàn)在的主要工作是當(dāng)中國信息產(chǎn)業(yè)商會(huì)會(huì)長，我覺得這種社會(huì)中介組織就是為政府服務(wù)，也是為企業(yè)服務(wù)，為用戶服務(wù)，更多的從另一個(gè)角度為我們一千多個(gè)IT大企業(yè)服務(wù)，把這個(gè)事情做好了。 

主持人：這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在是一個(gè)什么情況，跟國外相比，我們跟他們是處在同一個(gè)起跑線，還是他們比我們領(lǐng)先一些？ 

　　張琪：標(biāo)準(zhǔn)，我們的現(xiàn)狀是，剛才也說了，有很多刻骨銘心的血的教訓(xùn)，所有產(chǎn)品都是第一，都是最大，但核心技術(shù)不是我們的，這真是太多了，產(chǎn)品舉不勝舉。你做的小的時(shí)候，它不來找你要，因?yàn)槲以跈C(jī)關(guān)待了三十多年，看到的太多太多了，比如我們VCD、DVD，做的時(shí)候，沒有人來找我們，什么3C、6C誰都不來，然后我們先做國內(nèi)市場(chǎng)，做大了我們就走出國門，到歐洲、美國，非常受歡迎，我們的產(chǎn)品物美價(jià)廉。一旦大了，都來追要了，就是說這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)是我的，3C是一個(gè)組織，6C又是一個(gè)，我們是尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，承認(rèn)人家知識(shí)產(chǎn)權(quán)，那就得給人家交錢。我們每出口一個(gè)VCD、DVD要交十二美金，你想這個(gè)產(chǎn)業(yè)本身，物價(jià)都在漲，一句笑話說只有我們電子產(chǎn)品是在降低，還有說收破爛的是在降價(jià)，這是老百姓開玩笑，實(shí)際上也是事實(shí)。 

　　我們電子產(chǎn)品的性能、功能在不斷提高，價(jià)格永遠(yuǎn)在下降，所以電子產(chǎn)品的性價(jià)比是越來越高，利潤實(shí)際上是很薄的，這么薄的利潤情況下我們要交12美金一臺(tái)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)，你就可想而知，我們付出的這個(gè)勞動(dòng)實(shí)際上就是一種大進(jìn)大出。這個(gè)利潤是非常薄，錢都流給別人了。所以我們后來就是說特別重視抓這個(gè)，也就是從血的教訓(xùn)里面，信息化我們抓了標(biāo)準(zhǔn)，“三金工程”都有標(biāo)準(zhǔn)化，而且用自己的標(biāo)準(zhǔn)，自己的產(chǎn)品，剛才談的金卡。移動(dòng)通訊我們是這么做的。 

　　另外我們?cè)诩译姰a(chǎn)品里面，比如說ABS，還有閃聯(lián)的這些標(biāo)準(zhǔn)，還有我們做的信息無線加密，最近這十年內(nèi)或者最近這五年內(nèi)，應(yīng)該說有很多成功的經(jīng)驗(yàn)了，但是我認(rèn)為這些成功案例和我們付出的那些相比，還顯得非常的蒼白，做的還是非常少，所以今后有更長的路要做。而現(xiàn)在從全球標(biāo)準(zhǔn)來講，我們掌握的標(biāo)準(zhǔn)是很少的，我們核心技術(shù)的擁有和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的擁有量，雖然現(xiàn)在有的企業(yè)已經(jīng)有了很多，有了很大的變化，但是作為從一個(gè)總體上來講還是做的不夠的，還有很多路要走，也是需要付出更大的努力。 

主持人：我們最后一個(gè)問題，分別就IT產(chǎn)業(yè)進(jìn)行一個(gè)簡單的趨勢(shì)判斷，希望給我們企業(yè)指引一個(gè)方向，就是建議他們應(yīng)該怎樣去做。 

　　張琪：我以前也經(jīng)常開玩笑，我說在學(xué)“三講”的時(shí)候，或者學(xué)習(xí)“三個(gè)代表”的時(shí)候，我都跟我這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上。我說這個(gè)“三個(gè)代表”，代表先進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展的方向，我IT產(chǎn)業(yè)肯定代表了；代表最廣大人民的利益，這個(gè)IT產(chǎn)業(yè)改變?nèi)嗣竦纳?，提高人民生活質(zhì)量，也代表了；代表先進(jìn)文化的前進(jìn)方向，我們跟文化產(chǎn)業(yè)結(jié)合，我們的網(wǎng)絡(luò)游戲、數(shù)字動(dòng)漫等等，包括今后數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)也是非常大的一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，所以我覺得“三個(gè)代表”都代表了。我經(jīng)常跟司里同志說，咱們把本職工作做好了，就是“三個(gè)代表”的偉大實(shí)踐。 

　　所以我想對(duì)IT業(yè)界的同仁們說一句，我們工作在作為國家先導(dǎo)支柱和一個(gè)戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的行業(yè)，應(yīng)該說永遠(yuǎn)要有一種緊迫感，因?yàn)樾畔⒓夹g(shù)發(fā)展非常的快，日新月異，我們永遠(yuǎn)要不斷的學(xué)習(xí)，要更新我們的知識(shí)、技術(shù)和能力，更重要的要更新我們的觀念，我們應(yīng)該永遠(yuǎn)是一種真正的先導(dǎo)，我們要看到技術(shù)發(fā)展的趨勢(shì)，要看到整個(gè)社會(huì)發(fā)展的趨勢(shì)，要給黨中央、國務(wù)院，給各行各業(yè)做好技術(shù)支撐，當(dāng)好參謀，更重要的是要通過我們的產(chǎn)品，我們的應(yīng)用和我們的服務(wù)，特別是我們今后現(xiàn)代信息服務(wù)業(yè)的發(fā)展能夠?qū)艺麄€(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、百姓生活的提高和打造一個(gè)智慧中國也好，感知中國也好，一個(gè)新的中國，中華民族的偉大復(fù)興，能夠做出我們新的更大的貢獻(xiàn)。而且也告訴同仁，我們永遠(yuǎn)是萬里長城邁出第一步，我們要干的事情永遠(yuǎn)驅(qū)趕著我們拼搏向前。 

主持人：謝謝張司長。 

　　孫定：張司講的真好。關(guān)于IT企業(yè)的產(chǎn)業(yè)來講，我有兩層意思想說。第一層意思，我們機(jī)會(huì)巨大，哪怕就是內(nèi)需市場(chǎng)都是機(jī)會(huì)巨大，做好的內(nèi)需市場(chǎng)這一塊，我們應(yīng)該在未來很有機(jī)會(huì)再出幾個(gè)聯(lián)想、華為，我們每個(gè)行當(dāng)里面，軟件里面，做網(wǎng)游里面都在有機(jī)會(huì)出幾個(gè)，若干個(gè)聯(lián)想、華為這種世界級(jí)的企業(yè)，是很有機(jī)會(huì)的，這個(gè)機(jī)會(huì)很大。 

　　第二點(diǎn)，最看好的最最寄希望的是在新一輪產(chǎn)業(yè)升級(jí)當(dāng)中擁有自主產(chǎn)權(quán)的，自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，基于原始創(chuàng)新的這樣的核心能力的企業(yè)是對(duì)未來的我們的希望所在。 

主持人：最后張司長和孫主編還有沒有需要補(bǔ)充的。 

　　張琪：剛才漏了一句，我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展絕不能靠自己，一定是說廣為結(jié)盟，企業(yè)之間，國與國之間都要通過在互利互惠基礎(chǔ)上要通過大家聯(lián)手、合作，實(shí)現(xiàn)互利和共贏，總不能包打天下。特別是現(xiàn)在我覺得我們總是做好多產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，應(yīng)用聯(lián)盟，實(shí)際上就是說要打造一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈，然后每個(gè)企業(yè)都干它自己最優(yōu)勢(shì)的那一部分，而整體來講形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，包括我們說海峽兩岸，也是各有各的優(yōu)勢(shì)，聚在一起就是我們整個(gè)中國人的優(yōu)勢(shì)。但是我們?cè)僖粋€(gè)開放的世界，還應(yīng)該堅(jiān)持對(duì)外開放，加強(qiáng)國際合作，提高我們工作的起點(diǎn)，要把人類文明所創(chuàng)造的一切財(cái)富都能夠作為我們新的一個(gè)起點(diǎn)，而不是說我們永遠(yuǎn)從頭開始做，從猿變成人開始去做，而是說在別的前輩的肩膀上再往上走。所以我覺得在這一點(diǎn)來講，就是說要加強(qiáng)合作，要融合，要互動(dòng)，要共同發(fā)展，要有這種胸懷。 

主持人：謝謝。各位騰訊網(wǎng)友，今天我們的訪談就先到這里，我們?cè)僖淮沃x謝張琪司長和孫定總編輯作客騰訊。 

　　張琪：謝謝。 

　　孫定：謝謝大家。