鄔賀銓院士：信息化的機(jī)遇與寬帶化的挑戰(zhàn)

   主持人：鄔院士，從您的簡歷中我們了解到，您的專業(yè)領(lǐng)域主要是在光纖傳送網(wǎng)和寬帶信息網(wǎng)上。光纖傳送這項(xiàng)技術(shù)的成果在我國目前大部分地方都已經(jīng)在享受了。盡管如此，很多用戶并不清楚光纖網(wǎng)的概念究竟是什么？它是如何運(yùn)作的？甚至也并不清楚光纖、寬帶接入與ADSL有什么區(qū)別？與有線電視寬帶接入有什么區(qū)別？至少用起來是一樣的，您能簡單的給我們科普一下嗎？　 
  
    鄔賀銓：好的。光纖本身通俗的講，就是一個(gè)玻璃絲，但它的純度非常之高，玻璃能夠傳光，但一般的玻璃純度不高的話，光在上面?zhèn)鞑贿h(yuǎn)。純度非常之高的二氧化硅的玻璃絲傳輸?shù)膿p耗很少。一公里只有0.2db左右，可利用光纖不但損耗很小，光纖很大優(yōu)點(diǎn)就是傳輸?shù)膸捄軐挕，F(xiàn)在最高的一根光纖上利用波分復(fù)用技術(shù)差不多可以做到一個(gè)TBt就是1000GBt，就是一秒鐘的傳送量?？梢詭装偃f人在一根光纖上同時(shí)打電話，所以光纖的傳輸能力是非常強(qiáng)的。因此作為干線目前最主要的傳輸媒介，不僅在國內(nèi)，甚至跨太平洋、大西洋、歐亞大陸，都布滿了很多光纖。　 
  
    鄔賀銓：剛才你問到關(guān)于接入的問題，現(xiàn)在光纖在城市里不但有城域網(wǎng)，還有接入網(wǎng)，就是所謂的光纖到戶，一般光纖到不了家，只是到小區(qū)，到大樓，不是技術(shù)上到不了而是說成本上到不了。如果把光纖放到家里，家里就要裝光電轉(zhuǎn)換，只有轉(zhuǎn)成電信號(hào)才能連接電視機(jī)。目前，國外已經(jīng)有一些光纖到戶的應(yīng)用例子了。 
  
    鄔賀銓：剛才問到的ADSL是叫做不對(duì)稱的數(shù)字用戶系統(tǒng)，是在現(xiàn)有的電話線，特別是新一點(diǎn)的五類線上，通過數(shù)字技術(shù)做到2兆左右，現(xiàn)在北京電信運(yùn)營商推的ADSL是下行2兆，從電信局傳到家里是2兆，上傳不對(duì)稱，傳的比特率低一些。之所以不對(duì)稱是因?yàn)榻饘匐娎|線之間有串?dāng)_，兩邊一樣傳輸效果就不好。一般上網(wǎng)是網(wǎng)上下載的多，把自己寬帶傳出去的比較少一些。將來要搞視頻進(jìn)行雙向傳播，另一個(gè)方向回傳的也要寬帶，這時(shí)候ADSL沒有光纖那么合算。 
  
   鄔賀銓：提到有線電視在家里階段是銅裝纜，在房間外面，可能到大樓外面也是光纖，光纖連到大樓，大樓里拉射頻電纜，連到機(jī)頂盒、電視機(jī)，這是在用戶階段的傳輸媒介。未來的發(fā)展會(huì)往光纖的方向走。 
  
    鄔賀銓：說到光纖網(wǎng)不僅僅是點(diǎn)到點(diǎn)的系統(tǒng)，從北京到廣州、北京到上海不可能是一條路由，必須是多路由，否則不能保證安全，往往是冗余的，甚至是環(huán)形的，里面帶動(dòng)自動(dòng)交叉連接配置等等，所以構(gòu)成光纖的傳送網(wǎng)。 
  
    主持人：現(xiàn)在來看光纖的傳送網(wǎng)應(yīng)該最具優(yōu)勢，尤其是遠(yuǎn)距離。它的損耗是非常小，忽略不計(jì)。 
  
    鄔賀銓：大容量來講，沒有任何傳輸媒介可以挑戰(zhàn)光纖。 
  
    主持人：衛(wèi)星、微波都不具備？ 
  
    鄔賀銓：衛(wèi)星是沒有地面架設(shè)的困難，邊遠(yuǎn)地區(qū)比較方便，但是衛(wèi)星的問題是帶寬比較窄，不可能像光纖這么大的傳輸容量。 
  
    主持人：中國科協(xié)今年的年會(huì)在重慶召開，不知道您對(duì)重慶的網(wǎng)絡(luò)狀況有沒有一些了解？據(jù)我們了解，您在重慶呆過一段時(shí)間，應(yīng)該有所了解。 
  
    鄔賀銓：在重慶工作的五年是在“文革”期間，是在1975年到1979年，重慶的網(wǎng)絡(luò)那時(shí)候跟全國的網(wǎng)絡(luò)情況差不多，現(xiàn)在今非昔比，現(xiàn)在重慶在通訊網(wǎng)上的發(fā)展跟國內(nèi)的其他城市相當(dāng)，作為一個(gè)直轄市，這幾年在信息基礎(chǔ)設(shè)施上的投資和建設(shè)的力度很大。應(yīng)該說重慶的網(wǎng)絡(luò)水平也是很高的。 
  
    主持人：重慶百分之六七十都是山，屬于山區(qū)，山區(qū)地貌比較特殊，在光纖網(wǎng)絡(luò)架設(shè)上是不是增加施工難度和成本？ 
  
    鄔賀銓：山區(qū)相對(duì)于平地施工來講會(huì)使成本提高，但是從另一個(gè)角度，因?yàn)橛泻芏嗟胤接猩剑x擇路由上雖然會(huì)增加一些麻煩，但是也有一些空的地方，成本不一定會(huì)高很多。的城市里假如要鋪馬路或者通過居民的樓底下穿，這個(gè)成本也會(huì)比較高。鋪光纖相對(duì)重慶修馬路來講，還是簡單得多。這一點(diǎn)不會(huì)太影響重慶市基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)的設(shè)施建設(shè)。 
  
    主持人：也就是說有利有弊？ 
  
    鄔賀銓：對(duì)。 
  
    主持人：據(jù)了解，鄔院士在此次科學(xué)年會(huì)上會(huì)做信息化的機(jī)遇與寬帶化的挑戰(zhàn)主題報(bào)告，我們非常期待您能否從這方面透露一點(diǎn)信息，比如說報(bào)告的背景和主要內(nèi)容，信息化的機(jī)遇到底在哪里？ 
  
    鄔賀銓：信息化的詞提了很久，我們國家也在提信息化和工業(yè)化的融合，信息化帶動(dòng)工業(yè)化，工業(yè)化促進(jìn)信息化。從我們國家整個(gè)發(fā)展來講，是處于工業(yè)化的中期。當(dāng)然我們要達(dá)到工業(yè)化國家的水平還有一段路走，但是我不太可能重復(fù)發(fā)達(dá)國家工業(yè)化所走的路，他們靠大量消化資源來發(fā)展，而且現(xiàn)在我們沒有那么多資源可以消耗，也不可能發(fā)展中帶來很多污染。從這個(gè)意義上講，需要選擇一條新型工業(yè)化的路，就是要利用信息技術(shù)，利用信息時(shí)代的特點(diǎn)，利用信息技術(shù)實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展。這方面是有歷史的，英國實(shí)現(xiàn)工業(yè)化用了兩百多年，韓國實(shí)現(xiàn)工業(yè)化用的時(shí)間比較短，原因是抓住了信息化的機(jī)遇。芬蘭原來是一個(gè)農(nóng)業(yè)國，它的貿(mào)易伙伴是蘇聯(lián)，在蘇聯(lián)解體的時(shí)候，芬蘭的失業(yè)率飆升到18%，整個(gè)對(duì)外貿(mào)易大大下降，芬蘭抓住信息化的機(jī)遇發(fā)展信息化，造就了諾基亞的同時(shí)也使芬蘭成為世界排名領(lǐng)先的國家。 
  
    鄔賀銓：同樣的情況，現(xiàn)在中國也有這樣的機(jī)遇，現(xiàn)在信息技術(shù)本身是通用性技術(shù)，不僅僅是在信息產(chǎn)業(yè)本身，也可以輻射和滲透到其他產(chǎn)業(yè)，包括傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造升級(jí)。像現(xiàn)在的普通機(jī)床售價(jià)很低，一旦數(shù)控化以后售價(jià)就可以大大提高，加工精度也會(huì)大大提高?，F(xiàn)在普通的汽車就是一般的售價(jià)，如果高檔汽車?yán)锲囯娮诱嫉?0%，便使造價(jià)大大提高。一個(gè)傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)加上信息技術(shù)就可以大大的改進(jìn)，包括智能交通，現(xiàn)在北京的交通擁塞也是非常嚴(yán)重，像大城市一樣，重慶也會(huì)面臨這種情況。但利用信息技術(shù)可以有效的改善交通管理。像瑞典的斯德哥爾摩就利用信息技術(shù)在每個(gè)路口裝了視頻探頭和傳感器，判斷汽車的流向量，優(yōu)化道路的設(shè)計(jì)。 
  
    鄔賀銓：另外，不同時(shí)段有不同的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，有效的疏導(dǎo)汽車，使得整個(gè)交通的效率提高25%，二氧化碳的排放大大減少。一般歐盟認(rèn)為，利用信息技術(shù)可以優(yōu)化物流的管理，可以使物流的成本大大下降。中國的物流成本現(xiàn)在占到中國GDP的18%。 
  
    主持人：這個(gè)比例相當(dāng)高？ 
  
    鄔賀銓：比發(fā)達(dá)國家高一倍。從產(chǎn)品的原材料到產(chǎn)品的運(yùn)輸，產(chǎn)品的供應(yīng)，到市場到存儲(chǔ)都要實(shí)現(xiàn)優(yōu)化，能夠按需送到用戶那里，什么時(shí)候送到倉庫最合適，減少運(yùn)輸和倉儲(chǔ)的成本，各方面都可以利用信息技術(shù)得到很好的改進(jìn)。包括建筑物的空調(diào)問題，現(xiàn)在中央統(tǒng)一空調(diào)，不論哪個(gè)房間，不論什么時(shí)候都是用一樣的空調(diào)，那個(gè)房間沒有人，根本不需要開空調(diào)，怎樣實(shí)現(xiàn)用信息技術(shù)探測房間里的溫度以及有沒有人活動(dòng)，能夠有效的控制節(jié)能。日本人做了一種實(shí)驗(yàn)，一個(gè)大樓可以通過這樣的方法節(jié)能30%。建筑物的能耗占到國家能耗的1/4-1/5，也是節(jié)能減排里很重要的一個(gè)手段。 
  
    鄔賀銓：信息技術(shù)可以應(yīng)用到方方面面，包括醫(yī)療。醫(yī)療也是個(gè)很好應(yīng)用的場合，現(xiàn)在到一個(gè)醫(yī)院看病，你的化驗(yàn)單等不太可能拿到別的醫(yī)院，也拿不出去。醫(yī)生開處方就只有一個(gè)醫(yī)生給你看病，不像工廠設(shè)計(jì)圖紙，設(shè)計(jì)完還有總工程師、主任工程師審核，醫(yī)生開處方是沒有人審核的。因此容易產(chǎn)生一些誤診，美國分析了死亡因素前十名，第五名就是醫(yī)療誤診，排在心血管病、癌癥之后，排在腎病之前。怎樣減少誤診，不是看一次病幾個(gè)醫(yī)生給你看，這不太可能。利用醫(yī)療的專家系統(tǒng)包括遠(yuǎn)程會(huì)診，這樣減少醫(yī)療錯(cuò)誤，病例檔案還可以電子化，在別的醫(yī)院一起使用，這樣大大節(jié)約醫(yī)療成本?，F(xiàn)在在美國醫(yī)療保健成本占到美國GDP的16%，超過國防、汽車、鋼鐵。 
  
    鄔賀銓：中國醫(yī)療比例也相當(dāng)高，現(xiàn)在提出要求“人人享有基本的醫(yī)療保健”，單靠政府的投資和建多少醫(yī)院都是不夠的。而信息技術(shù)能夠有效的幫助我們改進(jìn)醫(yī)療的服務(wù)。我想只要你想得到，信息技術(shù)就可以用在很多的方面。這是講信息化的一些機(jī)遇，這次國際金融危機(jī)以來，很多國家都把發(fā)展信息技術(shù)，發(fā)展寬帶網(wǎng)作為重要的舉措之一，美國的奧巴馬提出了五項(xiàng)振興經(jīng)濟(jì)的措施，其中一項(xiàng)就是寬帶化，讓每個(gè)孩子都能用寬帶上網(wǎng)。日本也好，歐盟也好，韓國也好，也都加大這方面的投入，其目的是希望以此作為生長點(diǎn)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的振興。 

    鄔賀銓：一旦使用寬帶就會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多信息的傳輸，工廠的自動(dòng)化，工廠的協(xié)同作業(yè)就能實(shí)現(xiàn)，比如說現(xiàn)在很多產(chǎn)品已經(jīng)不是在一個(gè)地方加工了，像波音飛機(jī)就分布在全世界很多地方進(jìn)行加工，這需要遠(yuǎn)距離的信息傳輸，寬帶的信息傳輸，信息化作為工業(yè)、商業(yè)、流通業(yè)都需要的手段，寬帶化是其中必然的基礎(chǔ)。寬帶化也面對(duì)一些困難和挑戰(zhàn)。 

    主持人：主要面臨的困難和挑戰(zhàn)是指哪幾方面呢？ 
  
    鄔賀銓：現(xiàn)在我國互聯(lián)網(wǎng)的用戶已經(jīng)有3.8億，還會(huì)有很大的發(fā)展。而基本上在我們的互聯(lián)網(wǎng)用戶里，百分之九十幾都是寬帶用戶。我們所謂的“寬帶”帶寬還是比較低的，平均每個(gè)網(wǎng)民享有的國際干線的帶寬是2K比特/每秒，香港是20K，跟發(fā)達(dá)地區(qū)相比是1/10，和韓國、日本相比就更低。用戶希望帶寬再寬一點(diǎn)，上網(wǎng)再快一點(diǎn)。運(yùn)營商想，讓你這么快，能有什么好處啊？用戶認(rèn)為快沒有增加多少增值，這就涉及到內(nèi)容要跟上，要有寬帶化的內(nèi)容，運(yùn)營商要有寬帶化盈利的手段。 
  
    鄔賀銓：另外，隨著網(wǎng)民數(shù)增加，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)IPv4的地址數(shù)不夠，會(huì)發(fā)現(xiàn)上網(wǎng)不能馬上認(rèn)證，因此也會(huì)比較慢。這還是講固定線路的上網(wǎng)，如果用手機(jī)上網(wǎng)，我們的網(wǎng)民數(shù)量就更大了，這樣互聯(lián)網(wǎng)的地址就不夠了，就演變到IPv6，并且網(wǎng)上要有新設(shè)備的布置和投資，這也是面臨的難題。 
  
    鄔賀銓：以互聯(lián)網(wǎng)為例，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)在，應(yīng)該說還是工程實(shí)踐走在了理論的前面。為什么這樣說呢？電話網(wǎng)發(fā)展的時(shí)候有一個(gè)理論，叫做“波松分布”，所有人打電話按一定的規(guī)律來打，因此電話局可以按照這個(gè)規(guī)律設(shè)計(jì)，互聯(lián)網(wǎng)的內(nèi)容是多樣性的，有音頻、文字、視頻等等，現(xiàn)在網(wǎng)上一有點(diǎn)什么消息全國都關(guān)注，網(wǎng)絡(luò)的行為很難研究，也很難掌握網(wǎng)絡(luò)的流量和流向。目前對(duì)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)雖然有一些模擬和分析，但是實(shí)際上并沒有真正掌握它的流量和流向，因此網(wǎng)絡(luò)設(shè)計(jì)很難來對(duì)整個(gè)用戶優(yōu)化。汶川一地震，成都的無線通訊基站沒有受影響，但是整個(gè)成都的移動(dòng)通訊就癱了，因?yàn)榇蠹乙黄鸫螂娫?，打不通又在打，所以就永遠(yuǎn)打不通了，這在突發(fā)事件事前很難預(yù)計(jì)。這個(gè)意義上說，這涉及到人的行為和社會(huì)學(xué)的問題，現(xiàn)在理論研究還落后于實(shí)際。你可以理論一部分制約了互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，但是最關(guān)鍵現(xiàn)在隨著互聯(lián)網(wǎng)容量帶寬提高，還不是說有沒有錢做寬帶路由器的問題，還是能不能做出來的問題，還有可靠性的問題。 
  
    鄔賀銓：移動(dòng)通信也一樣，現(xiàn)在的移動(dòng)通信用戶，在大城市北京也好，重慶也好，移動(dòng)通信的用戶數(shù)基本上超過了常住戶口的人口數(shù)，這里不僅僅是說一個(gè)人兩部手機(jī)，有些是流動(dòng)人口。這時(shí)候移動(dòng)通信是需要頻率的，曾經(jīng)統(tǒng)計(jì)過，在北京差不多熱鬧的地區(qū)一平方公里里面有12萬人拿手機(jī)，如果這12萬人在一小時(shí)里最多只打兩分鐘的電話，都發(fā)現(xiàn)頻率會(huì)沒有了。特別是從鳥巢和大劇院一出來，想打電話發(fā)現(xiàn)打不通，因?yàn)闆]有那么多頻率。這還是電話，如果手機(jī)將來寬帶上網(wǎng)，頻率更緊張了。要采用新的技術(shù)，比如說3G以及后3G等等這些先進(jìn)的技術(shù)來提高頻譜的利用率。通信的發(fā)展也面臨資源的問題，面臨頻率資源、地址資源的緊張，也面臨能源效率的問題，盡管信息技術(shù)是節(jié)能的技術(shù)，本身能耗比較低，但是隨著社會(huì)上的計(jì)算機(jī)等等越來越多，它的能耗也是不可少計(jì)的。 

    鄔賀銓：現(xiàn)在大家知道，思科有路由器，現(xiàn)在最大的路由器應(yīng)該是可以做到幾百個(gè)G了。將來再往下，但是帶寬的增長差不多十年要有800-1000倍的需求，再這樣增長下去，再大的路由器，不要想能不能做出來，即使做出來功耗也很大。日本算過來，到2018年左右，全日本的路由器大概消耗的能源要一個(gè)核電站來供應(yīng)。中國比日本大，就不只一個(gè)核電站了。所以信息技術(shù)也面臨能源的制約，能否做成低能耗是一個(gè)挑戰(zhàn)。像微軟、Google有很多服務(wù)器，Google在美國的服務(wù)器放在水電站旁邊，因?yàn)樾枰姷闹С?，靠近水電站省一點(diǎn)傳輸線路。微軟準(zhǔn)備把服務(wù)器放在西伯利亞，因?yàn)槟抢锢淇梢詼p少空調(diào)的需求。 
  
    鄔賀銓：所以信息技術(shù)的發(fā)展也面臨能耗的壓力，這也是一個(gè)問題。當(dāng)然還有社會(huì)化的問題，網(wǎng)上除了廣播電視部門發(fā)布一些電視視頻節(jié)目之外，現(xiàn)在播客也送一些視頻節(jié)目，內(nèi)容怎么監(jiān)管，也是一個(gè)挑戰(zhàn)。還有版權(quán)的問題，也是挑戰(zhàn)。如果大家只是快，如果網(wǎng)上沒有內(nèi)容，用戶也是不滿意的，要使網(wǎng)上內(nèi)容很豐富，必須要通過三網(wǎng)融合，這里面涉及到管理體制的改革，真正的信息化也面臨很多很多的挑戰(zhàn)和難題。就是美國這么發(fā)達(dá)的國家，寬帶化的普及率已經(jīng)比較高了，美國提的口號(hào)是讓每個(gè)家庭100兆上網(wǎng)?，F(xiàn)在一部分家庭做到了，大部分家庭還做不到這樣的速度，一算投資還不少。它希望政府出一部分錢，運(yùn)營商出一部分錢，還需要大量的投資。還提出，希望十幾年以后每個(gè)家庭達(dá)到1G的上網(wǎng)速度。這對(duì)于老百姓來說都是歡迎的?；叵胧畮啄昵安艓资甂，現(xiàn)在2兆都覺得不快，因?yàn)榫W(wǎng)上的節(jié)目內(nèi)容比過去多得多了，過去只有文字，現(xiàn)在都是視頻，播客、MP3、音頻，需要的帶寬，需要的下載速度比原來快得多。將來還有三維的，虛擬的，實(shí)時(shí)的游戲等等，對(duì)帶寬的需求就越來越大。這里面臨一個(gè)需求和供給的能力以及供給的成本之間的矛盾，這里需要一些政策來推動(dòng)。 
  
    主持人：我們都知道網(wǎng)絡(luò)是信息化的基礎(chǔ)，現(xiàn)在也越來越被各行各業(yè)所依賴，應(yīng)用也越來越廣泛。您認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)發(fā)展最重要的基礎(chǔ)是什么，是硬件還是理論，還是軟件、協(xié)議？　 
  
    鄔賀銓：現(xiàn)在日本中國都統(tǒng)計(jì)，十年帶寬增長800-1000倍，現(xiàn)在半導(dǎo)體按照摩爾定律一年半增長一倍，互聯(lián)網(wǎng)的需求超過了現(xiàn)在集成電路技術(shù)發(fā)展的速度。我們現(xiàn)在面臨一個(gè)怎樣支撐它的問題，半導(dǎo)體一年半速度可以提高一倍，軟件的進(jìn)步更慢，我們現(xiàn)在面臨著技術(shù)發(fā)展一定程度已經(jīng)落后于我們的需求問題?，F(xiàn)在能源、資源、帶寬、頻率都是有限的。 
  
    主持人：這就是發(fā)展瓶頸？ 
  
    主持人：鄔賀銓：對(duì)，發(fā)展瓶頸的問題。還有很多技術(shù)上的挑戰(zhàn)。說到理論，硬件、軟件都是有關(guān)聯(lián)的，不是某一點(diǎn)的問題，最基本的還是需要有微電子技術(shù)、光電子技術(shù)和計(jì)算機(jī)技術(shù)、通信技術(shù)的突破。 
  
    主持人：幾方面必須是均衡發(fā)展？ 
  
    鄔賀銓：幾方面都是有關(guān)聯(lián)的，只有這些突破了，才能夠支撐未來進(jìn)一步的發(fā)展?！?nbsp;
  
    主持人：現(xiàn)在這幾方面最弱的是哪一點(diǎn)？ 
  
    鄔賀銓：如果就全球來說，這部分都是關(guān)聯(lián)的。如果沒有微電子技術(shù)也不能設(shè)想現(xiàn)在通訊技術(shù)，也不能設(shè)想現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)技術(shù)，基本上最基礎(chǔ)的還是器件，這是最基本的，微電子、光電子等等，還有計(jì)算機(jī)、整個(gè)通信、軟件等等?，F(xiàn)在還可以遇到信息安全問題，大家覺得快有好處，上網(wǎng)隨便喜歡看哪個(gè)網(wǎng)站就看哪個(gè)網(wǎng)站，但是不知不覺中中了木馬，大量的垃圾郵件就來了，還有網(wǎng)上詐騙，這些東西是道高一尺魔高一丈，盡管微軟在不斷的發(fā)布補(bǔ)丁，但是補(bǔ)丁里也有Bug，也有被黑客攻擊的可能性?？偸怯胁煌昝赖倪^程，總是在出現(xiàn)這些問題之后才進(jìn)行改進(jìn)，這是一個(gè)必然的規(guī)律。總是在滿意與不滿意之間的變化。 
  
    主持人：現(xiàn)在不光是計(jì)算機(jī)上網(wǎng)，手機(jī)、PSP（游戲機(jī)）都有了上網(wǎng)的功能，不光是有有線網(wǎng)，還有無線網(wǎng)。應(yīng)用也帶來了問題，不光是木馬還有泄密的問題，商業(yè)機(jī)密和國家機(jī)密都有可能被黑客偷走，還有網(wǎng)上詐騙的問題。這些問題是必然的，有沒有辦法從硬件上加以防范的可能性？ 
  
    鄔賀銓：黑客病毒怎么來的呢？就是我們用的操作系統(tǒng)有Bug，你有缺陷，蒼蠅才會(huì)叮你。你們安裝微軟軟件的時(shí)候，有沒有注意到一句話“微軟軟件安裝如果發(fā)生什么問題，或者損害到個(gè)人的問題概不負(fù)責(zé)”，所有人都點(diǎn)同意才可以安裝。它知道自己有Bug，你也同意有Bug了，所以缺陷是自然的。黑客要掃描計(jì)算機(jī)上有哪些Bug，一上網(wǎng)微軟會(huì)告訴你可以安裝什么補(bǔ)丁，它知道你有什么軟件，黑客一樣也可以知道你的計(jì)算機(jī)里有什么軟件，有什么缺陷，自然也可以從中進(jìn)入你的電腦，從而盜取你的游戲密碼，QQ號(hào)碼，偷取商業(yè)秘密和銀行帳號(hào)。一般人都是用打補(bǔ)丁的辦法處理，微軟自己發(fā)布補(bǔ)丁，有一些殺毒軟件比如瑞星、卡巴斯基也發(fā)布。但是，一般都是先有病毒再出殺毒軟件，所以都有一定的滯后性，因而容易招致病毒。最根本的問題是希望在核心操作系統(tǒng)上解決，但是這樣做起來比較難，因?yàn)檐浖牟僮飨到y(tǒng)也是非常大型的軟件，軟件本身可信性的測試還不能覆蓋到百分之百。 
  
    鄔賀銓：只能說用戶本身要注意。第一，要上比較正規(guī)一點(diǎn)的網(wǎng)站，不是說它一定不受黑客的攻擊，受到攻擊以后，它可以比較快的發(fā)現(xiàn)。而有些網(wǎng)站沒有多少技術(shù)力量，甚至有些地方政府的網(wǎng)站被黑了，很多天都不知道。這時(shí)候很容易就招致木馬病毒，另外不要讓U盤來回插拔，因?yàn)楹芏郩盤都帶病毒，有的沒有檢測出來但不等于沒有病毒。目前來講也只能采取謹(jǐn)慎防御的辦法。隨著軟件越來越復(fù)雜，大家希望軟件越來越靈活，微軟的Windows98比較簡單，到XP就復(fù)雜一點(diǎn)了，現(xiàn)在Vista更復(fù)雜一點(diǎn)，隨著系統(tǒng)越來越復(fù)雜，但它的功能也越來越強(qiáng)，同時(shí)Bug也越來越多。希望功能很好，應(yīng)用很靈活的同時(shí)是要付出一定的代價(jià)。 
  
    主持人：現(xiàn)在大部分用的是微軟的軟件，Linux和Unix是不是在安全上比微軟稍微好一些呢？ 
  
    鄔賀銓：Unix一般是比較大的軟件，現(xiàn)在用在臺(tái)式機(jī)上的比較少，用在筆記本上的更沒有了。Linux是開源的軟件，作為操作系統(tǒng)現(xiàn)在也有一些，但是還不是太流行。從安全性來講，我不認(rèn)為Linux從本質(zhì)上一定比微軟的安全，只不過用量沒那么多，黑客關(guān)注的少一點(diǎn)，如果這個(gè)軟件用量很大，關(guān)注多了，那一樣，所有軟件都有Bug。 
  
    主持人：從硬件上就更難防范了吧？ 
  
    鄔賀銓：現(xiàn)在大量的病毒還是軟件的問題，硬件也有，但不是一般老百姓感受到的。比如說英特爾的芯片，有人說里面有“后門”，可能這個(gè)東西現(xiàn)在很難判斷它一定沒有或者一定有。反正這些也可能在制造過程中為了某些檢測而留了一些接入的手段。善意的話可以利用這個(gè)手段遠(yuǎn)程發(fā)現(xiàn)這個(gè)芯片有沒有缺陷和故障，如果被惡意利用就會(huì)盜取計(jì)算機(jī)里的信息。 
  
    主持人：網(wǎng)絡(luò)下一步的發(fā)展需求是非常強(qiáng)烈的，而且面臨的挑戰(zhàn)也非常的嚴(yán)峻。剛才提到了“三網(wǎng)融合”，這將會(huì)帶來什么樣的變化呢？ 
  
    鄔賀銓：所謂三網(wǎng)融合，講的是電信網(wǎng)、廣播電視網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)的融合，現(xiàn)在電信網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)融合了，上網(wǎng)找運(yùn)營商，如果用ADSL上網(wǎng)是電信公司的，即便用的是小區(qū)上網(wǎng)，最后也是連到電信運(yùn)營商的服務(wù)器上面去。所以在目前來講，互聯(lián)網(wǎng)跟電信網(wǎng)實(shí)際上已經(jīng)融合了，在電信網(wǎng)里面主要的流量就是互聯(lián)網(wǎng)的流量。 
  
    鄔賀銓：現(xiàn)在來看，廣播電視網(wǎng)也往數(shù)字化方向走，可以用機(jī)頂盒收看數(shù)字電視，已經(jīng)數(shù)字化了。有些地方開始往雙向走，按道理也能連接到互聯(lián)網(wǎng)。目前因?yàn)轶w制上的原因，廣播電視網(wǎng)還不能接到互聯(lián)網(wǎng)上，還不能經(jīng)營互聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務(wù)。同樣電信運(yùn)營公司也不能傳送廣播電視節(jié)目，這樣一來兩個(gè)網(wǎng)在技術(shù)上差別已經(jīng)越來越小了，從技術(shù)手段上來看差不多，從能力上廣播電視網(wǎng)也具備接入到互聯(lián)網(wǎng)的能力，電信網(wǎng)也具備傳輸廣播電視節(jié)目的能力，由于體制上的原因，分為兩個(gè)不同的經(jīng)營家、分給兩個(gè)不同的監(jiān)管部門，使得很難雙向進(jìn)入。很多國家最早也是類似情況，廣播電視和電信的監(jiān)管也是分開的，但是最近的改革，很多國家把他們的監(jiān)管部門職能合起來了，已經(jīng)打開了一些這方面雙向進(jìn)入的限制。 
  
    鄔賀銓：從用戶的角度，不會(huì)管線接的是廣播電視網(wǎng)還是電信網(wǎng)，用戶只管是否能從中享受到既能看電視節(jié)目，又能上網(wǎng)，還能打電話的好處?，F(xiàn)在的廣播電視節(jié)目基本上是按時(shí)間播的，電視臺(tái)什么時(shí)間播哪個(gè)節(jié)目只能在那個(gè)時(shí)間看，想提前看不可能。前不久比較熱播的《潛伏》，出差了少看兩集，回來電視臺(tái)可能給你補(bǔ)嗎？那你等吧。但你現(xiàn)在可以在網(wǎng)上看，甚至我覺得情節(jié)很好，我希望提前知道最終的結(jié)局，提前知道就可以在互聯(lián)網(wǎng)上可以做，但是在廣播電視網(wǎng)上做不到。我們國家拍了很多的電視片，有些沒有播，不完全是因?yàn)閮?nèi)容不合格，有些內(nèi)容合格，電視播出的檔期排不上，也可以在網(wǎng)上看。通過互聯(lián)網(wǎng)來看電視可以達(dá)到按需來看，電視臺(tái)要等著它放，它時(shí)不時(shí)還插廣告，對(duì)于禿子來看，總播生發(fā)水的廣告可能有用，但是對(duì)別人可能沒用?；ヂ?lián)網(wǎng)看就可以按需來看，看成龍的電影，通過網(wǎng)上可以知道他以往拍過什么電影，可以搜索你喜歡明星的內(nèi)容，粉絲就可以更大程度的得到滿足，能夠?qū)⑺鼈兘Y(jié)合這是對(duì)用戶、對(duì)大眾來講是很好的事情。 

    主持人：鄔賀銓院士是工程院的副院長，同時(shí)也在學(xué)會(huì)任職，您能否介紹一下您所在單位在科普方面主要做哪些工作，對(duì)普通公眾來說，科普的重點(diǎn)是不是放在通訊網(wǎng)絡(luò)的應(yīng)用層面，還是大家對(duì)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)、協(xié)議方面也應(yīng)有所了解？ 
  
    鄔賀銓：先回答后面的問題。一般的公眾不需要了解那么多的通訊網(wǎng)絡(luò)協(xié)議、架構(gòu)。畢竟他是個(gè)用戶，就像現(xiàn)在照相機(jī)除了專業(yè)的攝影師需要有很復(fù)雜的攝影機(jī)以外，老百姓一般的只需要用傻瓜機(jī)，因?yàn)椴恍枰獜?fù)雜的配置。對(duì)中國的老百姓一樣，聽3G、CDMA這些詞比較多，但是外國可能聽這些詞沒有那么多，但實(shí)際上并不真正了解里面怎樣。我曾經(jīng)有一次手機(jī)沒電，我準(zhǔn)備在街上打電話，一個(gè)老太太在我前面撥，撥了又撥、撥了又掛了，我就對(duì)老太太說，老太太，你別玩兒電話，我還要用呢。老太太說我打的是IP電話。我說，什么是IP電話？她說，你還不知道啊。就是撥的號(hào)碼一串，很長，經(jīng)常撥錯(cuò)，撥了就便宜了。老百姓對(duì)技術(shù)的了解是從她使用的感覺，而不是技術(shù)的原理。對(duì)于一般老百姓很關(guān)注怎樣收費(fèi)，資費(fèi)是什么，能得到什么好處，至于說里面是CDMA還是W-CDMA、天翼通等等，他才搞不清楚。對(duì)于一般青少年，可能他希望知道更進(jìn)一步的情況，這時(shí)候可以給他講的更多一點(diǎn)，使他更有興趣?，F(xiàn)在有些年輕人這方面的學(xué)習(xí)、了解已經(jīng)很多了，這種科普是根據(jù)不同的對(duì)象，對(duì)一般老百姓、對(duì)一般的青少年應(yīng)該是有不一樣的講解?！?nbsp;
  
    鄔賀銓：作為工程院來講，當(dāng)然是一個(gè)國家工程科技方面最高榮譽(yù)性和咨詢性的機(jī)構(gòu)，主要任務(wù)為國家工程科技的發(fā)展和工程建設(shè)項(xiàng)目提供重要的咨詢，同時(shí)也為我們的企業(yè)發(fā)展技術(shù)問題提供一些咨詢。當(dāng)然，還有一個(gè)任務(wù)是培養(yǎng)人才，以及進(jìn)行科技的普及宣傳。我們定期舉辦一些青年科技論壇，基本上只吸收青年的科技人員參加，也有一些院士在網(wǎng)上、電視臺(tái)上做一些科普講座。大部分針對(duì)的還是青少年的科技工作者，只有某些時(shí)候像SARS流行期間，鐘南山院士在電視臺(tái)講預(yù)防流感的常識(shí)，現(xiàn)在H1N1流感爆發(fā)的時(shí)候，陳君石院士也來講過食品安全的問題。針對(duì)老百姓關(guān)心的問題會(huì)講一些科普知識(shí)，但是不一定講的那么細(xì)。 
  
    主持人：最近有沒有什么研究動(dòng)向，您是否方便透露一下？ 
  
    鄔賀銓：在工程院工作負(fù)責(zé)一些咨詢項(xiàng)目，我們前面做過一些裝備制造業(yè)振興的咨詢研究和國家抗災(zāi)防災(zāi)的咨詢研究。最近也承擔(dān)了國家發(fā)改委的一項(xiàng)任務(wù)，調(diào)研國家工程實(shí)驗(yàn)室，這些工程實(shí)驗(yàn)室在我們國家創(chuàng)新體系里能起些什么作用，能夠?yàn)槲覀儑业膭?chuàng)新帶動(dòng)什么。在國家信息化辦公室工作期間，在信息化專家委工作的時(shí)候也做國家信息化方面的工作，比如關(guān)于三網(wǎng)融合、怎樣利用國家的科技資源進(jìn)一步推動(dòng)國家的信息化發(fā)展、3G未來的發(fā)展等等一些咨詢研究。我們的咨詢基本上為國家的有關(guān)部門，比如說為國務(wù)院、發(fā)改委、工信部、科技部、國家信息化辦公室服務(wù)。最近比較熱的事是關(guān)于“智慧地球”。IBM公司提了一個(gè)概念叫做“智慧地球”，相當(dāng)于利用了傳感器、RFID射頻標(biāo)簽，互聯(lián)網(wǎng)等等技術(shù)，使所有物體都有一個(gè)標(biāo)記，都能上網(wǎng)。有人說使整個(gè)地球透明了，什么東西都可以知道。也有人說，這樣人沒有隱私了，到什么地方都可以被發(fā)現(xiàn)。更多提的是怎樣利用智慧地球這種方式，更多想怎樣把信息技術(shù)用于電力的智能電網(wǎng)，交通的智能交通管理，物流的智能物流系統(tǒng)，醫(yī)療的信息化，視頻跟蹤，包括資金流的跟蹤等等?！?nbsp;
  
    主持人：是智能信息化？ 
  
    鄔賀銓：“智慧地球”是一個(gè)口號(hào)，實(shí)際上是進(jìn)一步推動(dòng)信息化深入到各行各業(yè)的應(yīng)用。我們國家也是對(duì)此比較重視的，希望進(jìn)一步利用信息技術(shù)滲透到各方面，幫助我們實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)。是真正的走科學(xué)發(fā)展之路。 

    主持人：謝謝鄔院士的講解。下面進(jìn)入網(wǎng)友提問環(huán)節(jié)。 
  
    網(wǎng)友：光纖傳送網(wǎng)成本如何？我國是否已經(jīng)普及？ 
  
    鄔賀銓：成本是什么呢？光纖是純度非常高的玻璃絲。通俗的比喻，一公里的光纖比一公里的掛面都要便宜。畢竟材料是石英即二氧化硅，這個(gè)材料到處都有。中國是光纖的生產(chǎn)大國，有人說“中國吃什么，什么貴；中國生產(chǎn)什么，什么就便宜”。所以光纖在中國生產(chǎn)的成本還是比較低的。當(dāng)然光纖的成本低不等于布網(wǎng)，安裝的成本低，因?yàn)楣饫w要成為光纜，在城市里要加管道，在管道里鋪設(shè)。在地里，要改裝，要埋深1.2米，現(xiàn)在中國鋪設(shè)的成本高了，為什么呢？因?yàn)樵谵r(nóng)村土地里鋪設(shè)要賠償青苗，在城里鋪設(shè)的成本更高了。畢竟而言，跟傳輸容量帶寬相比，成本還是最低的。我們國家何時(shí)能普及的問題，現(xiàn)在來看光纜的分布還是相當(dāng)多的了，在主要城市基本上光纖都到了每個(gè)縣，發(fā)達(dá)地區(qū)到了每個(gè)鄉(xiāng)。至于說到戶，我認(rèn)為這是比較遙遠(yuǎn)的事，一般來講到小區(qū)就夠了，家里面的銅線很短，傳輸?shù)膸捵銐驅(qū)?，沒必要把光纖拉到桌面上。普及如果是指到戶，即便發(fā)達(dá)國家也沒有。 
  
    網(wǎng)友： 除了光纖傳送，您怎樣看待市面上3G等通訊上網(wǎng)技術(shù)？ 
  
    鄔賀銓：3G是移動(dòng)通信的技術(shù)，從帶寬來看，運(yùn)營商講的帶寬一般3G網(wǎng)絡(luò)是增強(qiáng)型的3G，無論是移動(dòng)還是聯(lián)通都是這樣，上行從基站到手機(jī)380KB都沒有問題，有些運(yùn)營商可以提供的更高一點(diǎn)，達(dá)到2M。但是畢竟來講帶寬是有限的，這個(gè)帶寬跟ADSL帶寬不能比，ADSL帶寬下行2M是到電信局2M，但是到電信局又復(fù)用，有的人家里裝100M上網(wǎng)，老覺得沒有到100M，100M是家門口到電信局匯集復(fù)用器上是100M，如果其他人都不上網(wǎng)，就你一個(gè)人上網(wǎng)，你可以有100M，可是一到別人都上網(wǎng)的時(shí)候你是跟別人復(fù)用的，就像馬路開車一樣，車擠了就開得慢一點(diǎn)，就達(dá)不到100M了。3G所謂的2M不是在基站里沒有人用的是2M，有人用的時(shí)候就不是2M，也是復(fù)用的。移動(dòng)通信有頻譜的限制，帶寬不可能跟光纖比，家里面如果有寬帶上網(wǎng)，千萬別用手機(jī)上網(wǎng)，既花了冤枉錢帶寬還低。在外面如果沒有其他的手段，出差時(shí)旅館有上網(wǎng)提供，但是一看1分鐘要20塊錢就不愿意用電腦上網(wǎng)了，這時(shí)候手機(jī)是可以上網(wǎng)的。 
  
    鄔賀銓：當(dāng)然它的帶寬肯定不如光纖，但是可以得到隨時(shí)隨地的靈活性。但是有沒有人說拿手機(jī)下載一個(gè)DVD電影，沒有人這么笨。你肯定是要看比較短的內(nèi)容，哪怕是視頻的節(jié)目，也是一個(gè)很短的游戲、很短的節(jié)目，所以這兩者在帶寬能力上不能比，但是在應(yīng)用的方便性上，總不能說出差的時(shí)候還拉一根光纖跟你著走，所以各有各的優(yōu)勢。 
  
    網(wǎng)友：很多人都在提信息化，我們能達(dá)到什么樣標(biāo)準(zhǔn)的信息化，是技術(shù)上達(dá)到，還是需要一個(gè)信息化的思維？ 
  
    鄔賀銓：信息化是一個(gè)過程，是工業(yè)化發(fā)展的后階段。很難說什么時(shí)候達(dá)到信息化，如果十年前可能你說2M已經(jīng)很滿足了，這就是我的信息化了。可是現(xiàn)在你發(fā)現(xiàn)，2M算什么？希望100M。也許到了100M的時(shí)候需要1個(gè)G。所以信息化的標(biāo)準(zhǔn)是隨著社會(huì)的需求不斷的變化，不可能現(xiàn)在就提一個(gè)信息化的指標(biāo)，而且信息化的指標(biāo)絕不僅僅是上網(wǎng)速度這一條。國外在評(píng)價(jià)信息化指標(biāo)體系的時(shí)候還包括信息化的普及率。你有多少網(wǎng)民普及率到多少，盡管我剛才說中國網(wǎng)民到了3.8億，但是相對(duì)全國人口來講，我們的網(wǎng)民普及率在全世界還是比較低的。像發(fā)達(dá)國家包括韓國、日本都達(dá)到了70%、80%，我們大量農(nóng)民還不能上網(wǎng)，很多小學(xué)都不可能上網(wǎng)。信息化的水平不僅僅是指少數(shù)人可以利用到的信息化手段，我們大多數(shù)人現(xiàn)在只有2M的水平，也許少數(shù)人可以有1G的速度，不等于我們的信息化就高了，還有一個(gè)普及率的問題。信息化指標(biāo)體系還有一個(gè)問題，受中等教育、高等教育人口的比例，文盲的比例，上網(wǎng)的資費(fèi)，能否上得起。有些發(fā)展中國家，一個(gè)月的上網(wǎng)資費(fèi)比一個(gè)月的平均收入高得多，你怎么能上網(wǎng)呢，這些都是衡量信息化的標(biāo)準(zhǔn)，包括計(jì)算機(jī)的普及率等等。信息化的指標(biāo)體系很復(fù)雜，會(huì)隨著社會(huì)的進(jìn)步不斷提高。并不僅僅指架線路，對(duì)每個(gè)使用者來講我們不關(guān)心線路的問題，現(xiàn)在在城市里上網(wǎng)，運(yùn)營商搶著給你做，有很多選擇。也不是說技術(shù)達(dá)到達(dá)不到的問題，技術(shù)上都有，但是一些國家信息化上網(wǎng)的成本很高，一些國家互聯(lián)網(wǎng)是受限制的，很多人是不能上的。這些都是很貴的原因。 
  
    鄔賀銓：我曾經(jīng)在埃及飯店里上網(wǎng)，一分鐘一美元，跑到城市里網(wǎng)吧半小時(shí)才幾美元，很難說用什么樣的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然信息化確實(shí)需要一個(gè)信息化的思維，我們很多企業(yè)說要信息化了，就想辦個(gè)網(wǎng)站，但是這個(gè)網(wǎng)站只當(dāng)做一個(gè)擺設(shè)，基本上不更新，也不起什么作用，也不是把它作為一種呼叫中心受理用戶的投訴。另外，有些企業(yè)也買了一些ERP企業(yè)資源管理的軟件，買了一些供應(yīng)鏈管理的軟件，可是沒怎么用，買到的軟件到企業(yè)并不是百分之百就可以用，信息化需要流程再造，需要更科學(xué)扁平化更透明的管理。而我們很多管理習(xí)慣于越不透明越好，因?yàn)樵讲煌该髡f明我這個(gè)崗位越重要。要是誰都知道了，誰都辦成了，誰還會(huì)找這個(gè)“長”，那么這個(gè)長還有什么用，所以涉及到一種理念，涉及到一種管理。如果不在管理組織架構(gòu)、體制上改革就很難推動(dòng)信息化的發(fā)展。這里需要有一些信息化的思維。 
  
    主持人：在線訪談到此結(jié)束，感謝嘉賓對(duì)中國科協(xié)年會(huì)的支持，謝謝廣大網(wǎng)友的積極參與！