佛山有能力建成智慧城市標桿

　　國務院發(fā)展研究中心國際技術經濟研究所陳寶國博士接受本報專訪時表示

　　佛山有能力建成“智慧城市”標桿

　　在國內研究智慧城市、物聯網的專家里面，國務院發(fā)展研究中心國際技術經濟研究所陳寶國博士顯得有些與眾不同。在各地大干快上物聯網的熱潮中，他不斷提醒各地在看到物聯網產業(yè)巨大前景同時要保持理性。

　　但他對佛山建設智慧佛山、發(fā)展物聯網經濟卻極為看好。5月21日，陳寶國在國務院發(fā)展研究中心國際技術經濟研究所僻靜的小樓里接受了佛山傳媒集團的聯合專訪，“別的地方我不會這么說，但佛山如果能根據自身優(yōu)勢做出特色，完全有能力成為全國‘智慧城市’建設的標桿。”

　　專題撰文：本報記者 王亞亮、曾慶斌

　　(王麗萍對本文亦有貢獻)

　　現狀

　　各地對物聯網既愛又恨

　　記者：國內的智慧城市、物聯網建設熱潮是如何掀起的？

　　陳寶國：這一輪熱潮，是從2009年8月7日溫總理在無錫提到傳感網、感知中國后掀起的。中國物聯網熱起來，就帶動了全球物聯網熱起來。因為中國是全球最大的物聯網市場。
　　今年3月，不少城市拿出了物聯網產業(yè)發(fā)展規(guī)劃初稿，但翻開一看，里面提到的物聯網產業(yè)基本上都是工業(yè)自動化、傳感器行業(yè)、RFID(射頻識別)產業(yè)。增量不多，而是把存量進行整合的產業(yè)規(guī)劃。另外一方面，物聯網應用項目，很多都是以前的信息化項目。

　　現在大家對物聯網是既恨又愛。不發(fā)展怕跟不上潮流，發(fā)展又找不到方向；不投錢，前景已經有了， 投錢進去，又看不到希望。

　　記者：為什么會出現這種問題？

　　陳寶國：歸根結底，大家還沒有把物聯網的概念搞清楚。

　　物聯網的定義有據可查的有78個?？傮w可分為五大類，代表五類產業(yè)集團。第一是以國際電聯為代表的互聯網企業(yè)，說物聯網就是互聯網的應用與延伸，就是互聯網應用到物體，物物相連接到互聯網；第二個是以美國IBM公司為代表的智慧地球理念，IBM目的是要推它服務的理念；第三個，EPCPRO.DOC 講RFID就是物聯網，好多地方都認可；第四個，國內炒得比較熱的，說傳感網就是物聯網，是以中科院微電子研究所為代表；第五個是以電信運營商為代表，說無線互聯無處不在就是物聯網。

　　大家還沒有把物聯網的核心內容搞透：發(fā)展物聯網到底能帶來哪類產業(yè)的增量發(fā)展？物聯網應用如何推動地方強政、興業(yè)、惠民？

　　記者：那么您覺得到底什么是物聯網？

　　陳寶國：我們研究的初步結果是：物聯網首先是實體空間和虛擬空間的一個溝通，它必須是物理空間的物體信息，能夠通過網絡形成虛擬世界。它必須是物理空間與虛擬空間的實時反饋過程，人們能夠通過物聯網去了解、感知、管理、控制物體的生命信息，同時利用網絡達到人們超時空控制物的能力。什么叫超時空控制？就是人在中國能控制到美國的物體，我可以通過設計程序控制明天、后天的事情。

　　物聯網包括的技術是一系列的，比如人機交換技術、傳感識別技術，標識機技術，RFID技術、云計算技術。這些都是，但又不只是其中一個。

　　方向

　　應用與技術同步推動

　　記者：對于物聯網產業(yè)發(fā)展，不少專家認為首先要攻克核心技術。你卻提出要“從技術推動轉向技術與應用共同推動”，為什么？

　　陳寶國：在物聯網領域，應用與技術同等重要。原來我們一直在說做研發(fā)做標準，但如果沒有應用需求的話，研發(fā)沒有方向的。確實要攻克物聯網核心技術，比如微傳感技術、芯片、編碼技術、低能耗的傳輸技術等等，但沒有應用的推動，物聯網是用不起來的。

　　記者：您覺得物聯網產業(yè)應該如何向縱深發(fā)展？

　　陳寶國：現在大家在物聯網領域的項目，都是在推一些產品、系統(tǒng)集成。比如做RFID在物流的應用、商業(yè)的應用、供應鏈的管理、智能醫(yī)院。這些當然也是產業(yè)，但是夠不夠大？

　　長遠來看，物聯網的大規(guī)模應用會產生大量信息資源，因為物與物之間的交流產生的信息量遠遠要大于人與人或人與物之間的交流。大量的信息資源怎么開發(fā)利用，怎么做物聯網信息資源的運營，這是未來最高的物聯網的產業(yè)形態(tài)?，F在電信運營業(yè)大概可以產生8千億元的GDP。而物聯網的運營業(yè)甚至要超過現在電信運營業(yè)的量，是非常大的產業(yè)。

　　記者：可不可以理解為信息的深加工？

　　陳寶國：深加工和服務。它不光是分析，還有開發(fā)，最后還要把信息資源進行運營。舉電子車牌這個物聯網簡單應用例子來講，車牌號、車價、車型、行駛證等信息都可以存于基于RFID的車牌。公路上遍布接收器網絡，你的車無論行駛在哪都可以被定位、跟蹤、識別。對這些信息進行運營，就可以用于車流量控制、公路承載量、加油站設置等各個方面。

　　建議

　　物聯網將是“四化融合”催化劑

　　記者：你認為佛山有能力成為智慧城市標桿。佛山如何才能做到這一點？

　　陳寶國：第一，佛山市委市政府要有大的思路、大的決心。佛山發(fā)展物聯網一定要從全國的角度來看佛山。佛山曾經是國內信息化的旗幟，也要爭取做到國內智慧城市建設、物聯網發(fā)展的標桿。

　　第二，要根據自己的特點，包括國民經濟發(fā)展特點、產業(yè)結構、地理位置，籌劃一兩件大型的直接服務于本地社會經濟和產業(yè)結構調整的物聯網應用項目。首先要在公共服務領域，通過物聯網技術的應用，使佛山提前邁入信息社會。

　　第三，佛山要積極跟上物聯網產業(yè)發(fā)展潮流，能夠在物聯網產品制造業(yè)有所突破。佛山有非常好的區(qū)位優(yōu)勢，能夠快速地和東南亞乃至全球建立溝通，要考慮引進一些物聯網的產品制造業(yè)。

　　第四，佛山制造業(yè)發(fā)達，特別是家電產業(yè)，科龍、美的、格蘭仕等名企都在佛山，怎么利用物聯網技術提升改造制造業(yè)，使佛山現有處于行業(yè)領先位置的制造業(yè)的優(yōu)勢更加明顯？
　　總之，建設智慧城市、發(fā)展物聯網首先要理清自己的優(yōu)勢。佛山要根據自己的特色，梳理自己的需求，確定自己的目標，最好找準自己的路徑。佛山要用自己的理念、服務、產品成為中國物聯網的排頭兵，要用物聯網的概念重新塑造佛山品牌。就像陶瓷是佛山的品牌，“佛山陶瓷”眾人皆知，希望“智慧佛山”也能成為佛山的大品牌。

　　記者：您提到通過制造業(yè)、工業(yè)化與物聯網這種信息化手段結合的問題。與發(fā)達國家不同，包括佛山在內的中國城市，尚未完成城市化、國際化。在此背景下，佛山提出要通過信息化與工業(yè)化、城市化、國際化融合實現“智慧佛山”的目標。你對推進“四化融合”有何建議？

　　陳寶國：信息化、工業(yè)化、城市化、國際化，其實佛山早就在做，但還是非常獨立的“四化”。工業(yè)化，佛山一直在發(fā)展制造業(yè)；信息化，佛山曾經是全國標兵；國際化，佛山的區(qū)位優(yōu)勢促使它進行國際化交流，佛山的大企業(yè)也需要自己的產品走出去；城市化，佛山雖然有禪城、南海、順德等幾個中心城區(qū)的城市化基本完成，但是佛山仍有不少農村居民與農業(yè)產值。

　　之前還沒有將“四化”融合在一起的思路、手段。物聯網產業(yè)的發(fā)展，將能夠促進“四化”融合?？梢酝ㄟ^物聯網技術，將信息化與工業(yè)化融合在一塊；通過物聯網技術，使得佛山跟全球信息進行接軌，包括全球市場需求、港口信息、客戶服務信息進行接軌，并且通過物聯網管理自己處于全球的產品和服務；通過物聯網技術，使得農村居民能夠享受到與城市同等的公共服務。

　　我相信通過物聯網技術應用能夠使得佛山的“四化融合”邁上一個新臺階。

　　提醒

　　避免淪為傳感器代工大國

　　記者：雖然中國不少地方在建智慧城市、發(fā)展物聯網產業(yè)，但有專家擔心中國物聯網建設“起個大早，趕個晚集”，到頭來淪為一個傳感器或RFID制造大國。對此你怎么看？

　　陳寶國：這種可能是存在的。說得更深入一點是，中國物聯網的發(fā)展會不會帶動中國物聯網產業(yè)的發(fā)展，這是一個問題。制造大國不可怕，可怕的是你成為為別人代工的大國。

　　因為中國的市場太大了，大家都想分享市場，全球物聯網領域的大型企業(yè)沒有一個不進入中國的，都在中國積極布點，做自己的事情。IBM、思科跟很多地方簽約成為戰(zhàn)略合作伙伴關系，早先的計算機、互聯網企業(yè)也紛紛轉向瞄準中國物聯網市場。結果，中國物聯網的應用市場帶動的很有可能不一定是中國的物聯網產業(yè)，危險性很大。

　　記者：如何避免這種局面出現？

　　陳寶國：第一，核心技術領域要加強研發(fā)。

　　第二，在標準制定上，要積極推進。特別是要利用我們無線電頻譜資源政府管理的手段推進國內標準的制定。標準的推進路徑，我一直贊同的是“以應用推進標準，先國內后國際”。我先制定國標，使國際企業(yè)符合中國市場標準才可以進來，因為我的市場大。以市場作為實施標準的前提的話，可能對中國現在核心技術缺乏的情況下更為有利。國外有些勢力，會利用自己掌握的資源阻止你進入到國際里面去。我就先做國內的應用標準，逐步推向國際標準。

　　第三個是，政府在謀劃物聯網項目發(fā)展時要統(tǒng)籌考慮，要有戰(zhàn)略眼光。不要只顧眼前利益，要有超前性。如果讓人家把點都布完了，然后我們再想把人家扳倒，難度就非常大。

　　策略

　　政府重在出規(guī)劃出政策

　　記者：智慧城市建設過程中，哪些應該政府做？哪些應該交給市場？

　　陳寶國：爭取政策應該政府來做。政府應該通過制定政策創(chuàng)造比較好的市場機制，做成“誰投資，誰受益，誰運營，誰負責”這種模式。項目不可能由政府年年都去投，那是無底洞。我覺得政府不要忙于項目，政府的定位在謀劃、規(guī)劃、出政策。

　　具體項目來說，公共性與公益項目應該政府來做，運營性項目商業(yè)性項目由企業(yè)來做，但公共性項目也要逐步由政府轉向市場。

　　圖書館、教育等公共性項目，如果物聯網技術改造升級后，不會向受益的市民收錢，那就應該政府做。其他公共設施，比如遍布于公共場所的物聯網網絡，有的時候需要政府來做，但是以后能否企業(yè)化運作？那也有可能。

　　記者：國內許多地方建設智慧城市，都是政府在大量投入，特別是在公共服務領域。公共性項目交由市場來做，會不會比較難？

　　陳寶國：這也不一定，這要看你的商業(yè)模式是否設計合理。比如電子政務肯定是政府做的。但電子政務系統(tǒng)是不是必須政府做呢？不一定。電子政務運營可以外包。外包保險嗎？你可以先對企業(yè)進行資格認定、責任授權管理。你將運營外包給企業(yè)要有法律限定。如果有法律限定，主機放在你的機房與放在我的機房有什么區(qū)別呢？

　　記者：許多專家都擔心物聯網使用后的信息安全問題。您怎么看？

　　陳寶國：物聯網的信息安全問題，遠遠不如互聯網那么迫切。

　　如果你的電腦連接到互聯網，每臺電腦隨時都可能被攻擊，你的電腦所有信息都可以被下載，攻擊技術非常成熟。但是在物聯網里面，通過芯片加密技術，要竊取物聯網信息難度較大，要有一定技術才能獲取。當然對于職業(yè)性犯罪，這種技術可能會被攻克。但是對于一般人員，你要想通過木門、釣魚去攻克，難度會有所增加。

　　信息的所有權、管理權授權等問題是發(fā)展物聯網隨之要解決的基礎性問題。需要立法緊跟上。事實上，我們國家現在推物聯網的同時，也在做這些準備。對網絡的安全，我們一直在做，不管是物聯網還是互聯網、電信網、廣播電視網。

　　當然，關鍵基礎設施的物聯網信息，是關系到國家安全的。這個不光要通過管理手段、法律手段，還要通過技術手段做到可管可控。法律手段在國內在常規(guī)狀態(tài)下可以，但在國外、在緊急狀態(tài)呢，我們也要考慮這個問題。

　　優(yōu)勢

　　記者：佛山在全國率先提出要通過“四化融合”來建設“智慧佛山”，對此你有何建議？

　　陳寶國：IBM提出“智慧地球”的概念后，國內許多地方都在建設智慧城市。跟廈門、煙臺、威海等地方比，佛山的特色在哪里？

　　我對佛山還是比較了解的，我去過幾次佛山。佛山有自己的特點，第一，區(qū)域優(yōu)勢比較好。第二，佛山進出口貿易比較頻繁。第三，佛山的信息化推進在2003年以前在全國領先地位，后來由于全國整個水平趕上來，佛山的優(yōu)勢在逐步弱化。但佛山在信息化應用領域的領跑地位，曾經對中國信息化的發(fā)展起了舉足輕重的作用。佛山是不是可以在物聯網的大潮中，也給全國做一個榜樣出來？

　　佛山的信息化基礎特別好。現在就不只是謀劃幾個物聯網項目的問題了。它有能力、有責任做個標桿，引領中國沿海比較發(fā)達的中等城市的物聯網發(fā)展、智慧城市建設。佛山不用求大求全，要做出自己的特色。

　　大城市，比如北京有自己的物聯網應用的項目，上海有自己的云計算、物聯網的運營中心。中等城市想取代這兩個城市的物聯網中心地位是不可能的，但是可以做出自己的特色來。比如：洛陽裝備制造業(yè)比較發(fā)達，它就立志要打造一個裝備制造業(yè)物聯網產業(yè)基地。佛山沒有傳統(tǒng)的重化工項目，怎么利用物聯網提升人們的生活質量？如何利用物聯網做到減排、綠色、調整產業(yè)結構？智慧佛山在這方面應該有個示范作用，創(chuàng)造出智慧城市建設的佛山模式。

　　記者：跟其他積極推進智慧城市建設的地方相比，佛山的優(yōu)勢在哪里？

　　陳寶國：在2003年之前的信息化階段，佛山的政府有錢，可以投資建設網絡。但現在全國都有錢，佛山這個優(yōu)勢被削弱了。我覺得政策是政府的最大資源，佛山有這方面的經驗，當年做信息化就爭取到了很多先行的政策。我覺得佛山政府應該繼續(xù)爭取到這個先機。

　　另外，佛山的生活環(huán)境、經濟環(huán)境是開放性的，這對做物聯網來說是非常大的環(huán)境優(yōu)勢，佛山要大力運用這個優(yōu)勢。最后，佛山這么多現代加工制造業(yè)，并且主要是民營企業(yè)，它們對市場的理性需求，是佛山推進智慧城市、物聯網項目非常大的優(yōu)勢。

　　我覺得政策優(yōu)勢加上開放性環(huán)境、產業(yè)需求，是別的城市難以比擬的優(yōu)勢。