央視《對話》現(xiàn)場激辯物聯(lián)網(wǎng)

    （本期節(jié)目將于2010年11月7日晚21：55在CCTV財(cái)經(jīng)頻道播出）

　　陳偉鴻 央視《對話》欄目主持人

　　嘉賓：

　　劉海濤 國家物聯(lián)網(wǎng)首席科學(xué)家

　　李廣乾 國務(wù)院發(fā)展研究中心副研究員

　　姚志堅(jiān) 中國移動寧波分公司總經(jīng)理

　　5年前，當(dāng)比爾蓋茨在他所寫的《未來之路》這本書中第一次提到物聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，它還只是一個(gè)陌生的概念。如今，物聯(lián)網(wǎng)卻成為最炙手可熱的名詞，被稱為是第三次信息化浪潮。行業(yè)炒，企業(yè)炒，城市也在炒。

　　物聯(lián)網(wǎng)正以一股洶涌澎湃的發(fā)展浪潮席卷全球，歐、美、日、韓等主要發(fā)達(dá)國家和地區(qū)均將物聯(lián)網(wǎng)納入國家戰(zhàn)略性計(jì)劃。日本的“i-Japan”，歐洲的“物聯(lián)網(wǎng)行動計(jì)劃”以及美國提出的“智慧地球”等計(jì)劃紛紛出臺，而這一次，中國與這些發(fā)達(dá)國家站在了同一起跑線上，并能做到部分領(lǐng)先。在國家即將出臺的第十二個(gè)五年計(jì)劃中，它也成為最耀眼的一顆星。但是在點(diǎn)石成金的光環(huán)籠罩下，呈現(xiàn)的是各種亂象和誤讀。

　　到底什么是真正的物聯(lián)網(wǎng)？各方專家現(xiàn)場PK。

　　陳偉鴻：為了了解大家是如何認(rèn)知物聯(lián)網(wǎng)的，在今天節(jié)目之前，我們也特別聯(lián)合了網(wǎng)站做了一個(gè)相關(guān)調(diào)查，看一下調(diào)查結(jié)果，這是4千個(gè)調(diào)查樣本之后的樣本呈現(xiàn)。我們的問題很簡單，說物聯(lián)網(wǎng)到底是什么？我們看到選項(xiàng)最高的應(yīng)該是第三個(gè)，是ID系統(tǒng)或傳感器加上互聯(lián)網(wǎng)。排名第二的是有30%的人認(rèn)為物聯(lián)網(wǎng)它就是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的一個(gè)深度的延伸，還有16.65%的人認(rèn)為說它是機(jī)器到機(jī)器的一種連接。

　　劉海濤：如果我來選，正確的應(yīng)該是第四個(gè)，傳感網(wǎng)。

　　陳偉鴻：那你能不能給大家解釋一下，就是物聯(lián)網(wǎng)到底是什么。你看我們那么多人選擇了第三項(xiàng)，ID系統(tǒng)或者傳感器和互聯(lián)網(wǎng)嫁接一下，它可能就變成一個(gè)物聯(lián)網(wǎng)了，在你的理解當(dāng)中這不是一個(gè)正確的概念。

      劉海濤：對。物聯(lián)網(wǎng)準(zhǔn)確這么說，物聯(lián)網(wǎng)是以感知為目的的物和物互聯(lián)的綜合的信息系統(tǒng)，我這塊可能有點(diǎn)拗口，簡單說八個(gè)字形容，物物，互聯(lián)，感知，系列。它從學(xué)術(shù)角度來說叫傳感網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)可能大眾化的說法。

　　陳偉鴻：它和我們現(xiàn)在已經(jīng)廣泛應(yīng)用的互聯(lián)網(wǎng)，或者說是通信技術(shù)，之間到底有著什么樣的一些區(qū)別，或者我們怎么來界定說到底什么是屬于這個(gè)領(lǐng)域，什么是屬于那個(gè)領(lǐng)域？

　　劉海濤：舉個(gè)例子，比如演播廳里面，如果在演播廳里面布上物聯(lián)網(wǎng)的感知消防系統(tǒng)的話，如果說這個(gè)演播廳里面在那個(gè)位置，它失火了，物聯(lián)網(wǎng)會告訴你火就這么大，就在這個(gè)地方，實(shí)現(xiàn)一個(gè)定向定量的破滅，如果把整個(gè)大樓都連成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的話，在失火的時(shí)候，在大樓里的人很快就可以通過手機(jī)知道我該選擇哪條逃生路線。消防隊(duì)員出發(fā)前就知道整個(gè)大樓的火勢布局和人員的分布情況，這樣他出來的時(shí)候，就有整個(gè)大樓的救火的預(yù)案，不至于到現(xiàn)在消防隊(duì)員到現(xiàn)場，戴防毒面具，一頭沖進(jìn)火海，自己燒傷了，里頭沒人。

　　陳偉鴻：如果僅僅在一個(gè)空間當(dāng)中安裝了傳感器，他僅僅能知道這里發(fā)生了什么，比如煙霧探測器，知道這里有火災(zāi)了，但如果是物聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)的應(yīng)用，你可以精準(zhǔn)到到底哪一層哪一個(gè)角度出現(xiàn)了多大的火情，你都可以知道，甚至他還可以緊接著傳遞給消防人員等等。

　　劉海濤：對，可以這么理解，他的感知更精準(zhǔn)、更準(zhǔn)確，但這個(gè)“更”字里面蘊(yùn)含著全新的一套技術(shù)體系，不僅僅是數(shù)量上的差別，更高的是本質(zhì)上的差別。比如大家經(jīng)常說的互聯(lián)網(wǎng)，移動通信網(wǎng)，它是一個(gè)傳輸?shù)木W(wǎng)絡(luò)。比如我們打電話，發(fā)個(gè)短信，我是把數(shù)據(jù)從我這傳給了你，這個(gè)過程就完了，系統(tǒng)不需要了解內(nèi)容，而物聯(lián)網(wǎng)是以感知客觀物理世界為目的的物和物互聯(lián)的體系。

　　陳偉鴻：如果剛才這樣的例子讓我們看到了傳感器和物聯(lián)網(wǎng)之間的區(qū)別，我覺得還是要你告訴大家物聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)的延伸應(yīng)用之間有什么區(qū)別。因?yàn)槲锫?lián)網(wǎng)的英文名稱其實(shí)是internet of things，是物和物之間的互聯(lián)網(wǎng)，在我的理解當(dāng)中，它應(yīng)該是互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)應(yīng)用的延伸，或者說是升級版，這么理解你覺得準(zhǔn)確嗎？

　　劉海濤：中國物聯(lián)網(wǎng)所說的，因?yàn)檎Z言不一樣，中國物聯(lián)網(wǎng)都是指以感知為核心，IOT是基于GPI協(xié)議的物和物的互聯(lián)。物聯(lián)網(wǎng)的特征，它不是物和物的互聯(lián)，而是感知，更多的是一種群體效應(yīng)的社會化的感知，這個(gè)是它的核心。

　　陳偉鴻：但是怎么能夠形象地來理解社會化的感知，這是一種社會屬性嗎？是屬于物聯(lián)網(wǎng)的特別之處嗎？

　　劉海濤：社會化怎么去理解呢？比如說我們在世博，在很多地方使用了物聯(lián)網(wǎng)的終端，都是上萬個(gè)，在邊防上，今后會到上百萬只的終端，怎么管理它？大家想想也不難，咱們中國十幾億人口，你覺得有誰不在政府管轄體系之內(nèi)。因此在物聯(lián)網(wǎng)大量終端的管理上面，其實(shí)它沿襲了人類的組織行為這種管理模式，它也有組織架構(gòu)和管理體系。包括了物聯(lián)網(wǎng)的感知，剛才我一再說，布設(shè)了大量的物聯(lián)網(wǎng)的終端來感知我們的消防，這里面就存在人類的比如說協(xié)同合作，去完成一件任務(wù)。因此從這個(gè)角度來說，它的核心體現(xiàn)是社會化，是社會化的感知，體現(xiàn)了一個(gè)群體效應(yīng)的感知。

　　陳偉鴻：所以在剛才我們的這個(gè)對話當(dāng)中，很多人可能會覺得它像是一個(gè)物聯(lián)網(wǎng)概念的普及，至少從我的角度，我抓住了我們討論當(dāng)中的兩點(diǎn)，一個(gè)就是你告訴大家物聯(lián)網(wǎng)并不是由傳感器所組成的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。第二，物聯(lián)網(wǎng)并不是單純的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的一個(gè)延伸，因?yàn)樗兄突ヂ?lián)網(wǎng)區(qū)別的一個(gè)社會屬性，強(qiáng)調(diào)一種感知。

　　李廣乾：我覺得如果僅僅把物聯(lián)網(wǎng)理解為傳感網(wǎng)，有狹隘。但是您的理解更多是狹義的物聯(lián)網(wǎng)，從一個(gè)比較局部的，功能相對有限的角度理解物聯(lián)網(wǎng)。其實(shí)更多的，基于當(dāng)前的理解，應(yīng)該是從更廣義的去理解，我覺得應(yīng)該是把物聯(lián)網(wǎng)看作在當(dāng)前的互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)之上，加上各種傳感系統(tǒng)。

　　陳偉鴻：可是您這樣的解讀，恰恰是剛才劉先生不太認(rèn)同的，在互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)上加一些傳感器，它就成為了物聯(lián)網(wǎng)。

　　李廣乾：不單單只有傳感器，如果從狹義角度理解物聯(lián)網(wǎng)，我們對當(dāng)前信息化很多的重要領(lǐng)域就難以融合，或者說難以綜合起來。比如說云計(jì)算，出去從狹義角度去理解，云計(jì)算就去不了。還有，從移動互聯(lián)的角度來講，如果從狹義來講，它也拉不進(jìn)去。我們應(yīng)該從信息化的角度去理解這個(gè)物聯(lián)網(wǎng)。如果從這個(gè)角度去理解物聯(lián)網(wǎng)的話，當(dāng)前很多的概念，很多新興的IT技術(shù)都能夠納到整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)的大系統(tǒng)里面，我們對物聯(lián)網(wǎng)的理解就更加開闊了。

　　陳偉鴻：您是從廣義和狹義兩方面來講，如果您參加了我們4千人的大調(diào)查的話，你的選擇會是哪一項(xiàng)？

　　李廣乾：應(yīng)該是第三項(xiàng)。

　　陳偉鴻：和劉先生認(rèn)同的標(biāo)準(zhǔn)答案是有差異的，劉先生來告訴我們，你們倆人的差異在哪里，這個(gè)差異又是什么。

　　劉海濤：是這樣，其實(shí)我覺得你把整個(gè)系統(tǒng)叫做傳感網(wǎng)還是物聯(lián)網(wǎng)，并不是很重要。更重要的是它的本質(zhì)和體系是什么？比如在國際標(biāo)準(zhǔn)化組織里面，ISO，國際標(biāo)準(zhǔn)化組織的傳感網(wǎng)標(biāo)志化工作組里面，它的物聯(lián)網(wǎng)就是三層體系架構(gòu)，和中國說的物聯(lián)網(wǎng)三層體系架構(gòu)是完全一致的，從感知層，到網(wǎng)絡(luò)傳輸層，到應(yīng)用服務(wù)層。一點(diǎn)是中國和國際上的一個(gè)說法不完全一樣的地方，但其實(shí)它的本質(zhì)和核心是一樣的。另外，我覺得說互聯(lián)網(wǎng)和移動通信網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)云計(jì)算，以及傳感網(wǎng)，或者物聯(lián)網(wǎng)，它們是不可分的，但是計(jì)算機(jī)還是計(jì)算機(jī)，它是互聯(lián)網(wǎng)重要的交互支撐，是重要的支撐部件，但是不能把計(jì)算機(jī)叫成互聯(lián)網(wǎng)。

　　姚志堅(jiān)：我個(gè)人理解，它是有現(xiàn)階段，比如說是從網(wǎng)絡(luò)層面，還是從應(yīng)用層面來理解的問題，因?yàn)橐话憷习傩?，他在理解物?lián)網(wǎng)的時(shí)候，他基本是從網(wǎng)絡(luò)層面來理解。

　　陳偉鴻：先有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的概念。

　　姚志堅(jiān)：對，類似物聯(lián)網(wǎng)，他首先想到的是一個(gè)因特網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)，物聯(lián)網(wǎng)它就是物與物之間的網(wǎng)絡(luò)，從網(wǎng)絡(luò)層面，老百姓的理解。

　　陳偉鴻：就把我的沙發(fā)和劉先生的沙發(fā)能夠連在一起，通過網(wǎng)絡(luò)連在一起。

　　姚志堅(jiān)：對，這個(gè)理解它就包括傳感網(wǎng)，再加上一個(gè)傳送網(wǎng)，老百姓沒有理解到后面的應(yīng)用系統(tǒng)這部分，而應(yīng)用系統(tǒng)，它的這種高度的互聯(lián)之后的這種，應(yīng)該說更加智能化的應(yīng)用，全局化的智能決策的，對數(shù)據(jù)的處理，形成物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用層面的理解，可能現(xiàn)在大家沒有很多切身的體會，所以可能會造成理解上的偏差。。

　　陳偉鴻：您說的這個(gè)很對，其實(shí)我覺得可以把學(xué)術(shù)的研究留給專家去進(jìn)行，對我們普通的百姓來說，我們需要知道它的應(yīng)用和它對未來生活的改變到底體現(xiàn)在哪里。我在網(wǎng)上看到很多對物聯(lián)網(wǎng)的質(zhì)疑，不僅僅質(zhì)疑說是不是有人憑空創(chuàng)造了這樣一個(gè)概念，它到底是一個(gè)大忽悠還是一個(gè)徹底的革命，如果你來選擇，你給網(wǎng)友的答案是什么？

　　劉海濤：應(yīng)該說是一場徹底的革命。剛才那位先生說，物聯(lián)網(wǎng)首先給用戶的是感知，不是網(wǎng)絡(luò)。比如剛才說的消防系統(tǒng)，對于消防隊(duì)員，對在失火現(xiàn)場逃生的人員來說，首先想的不是網(wǎng)絡(luò)，首先想到哪里有火，哪里有人。因此，物聯(lián)網(wǎng)給用戶直接的感受是感知，不是網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)是個(gè)透明化的東西。

　　陳偉鴻：所以這個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)跟物聯(lián)網(wǎng)在應(yīng)用當(dāng)中的一個(gè)區(qū)別，你認(rèn)同剛才我們舉的這個(gè)例子嗎？

　　姚志堅(jiān)：這個(gè)我認(rèn)同，但是因?yàn)槭裁?？它的這個(gè)名字，中文名稱，它就讓人感覺到這就是一張網(wǎng)絡(luò)，物聯(lián)網(wǎng)它就是一張網(wǎng)絡(luò)。所以這個(gè)東西就是什么呢？我們怎么去理解，它有學(xué)術(shù)意義上的一個(gè)理解，有精神的理解，但是對絕大多數(shù)，像我從事移動通信，像我在寧波有710萬的中國移動用戶。

　　陳偉鴻：你們也是一個(gè)網(wǎng)。

　　姚志堅(jiān)：那是一個(gè)網(wǎng)，老百姓理解，移動通信就是有移動網(wǎng)，我們提供網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，不是說你提供的是應(yīng)用服務(wù)、同化服務(wù)，我們提供的是網(wǎng)絡(luò)服務(wù)。

　　陳偉鴻：我們習(xí)慣將無形的東西將它有形化。

　　姚志堅(jiān)：對，真正感知部分不太能夠，感知部分老百姓不太能夠體會到、看到，這是一個(gè)關(guān)鍵。

　　劉海濤：中國物聯(lián)網(wǎng)都是指以感知為核心，它不是物和物的互聯(lián)，而是感知，更多的是一種群體效應(yīng)的社會化的感知。中國應(yīng)該做的，這樣我們把它凝練出一個(gè)共性平臺，你把共性平臺做好以后，我買來你這個(gè)東西，簡單的二次開發(fā)，我就可以投入應(yīng)用了，這樣一來，誰抓住了它這個(gè)東西，誰就是物聯(lián)網(wǎng)界的比爾蓋茨。