王立建：移動(dòng)支付應(yīng)注意的標(biāo)準(zhǔn)化問題

      2011年4月14日，“2011第三屆中國移動(dòng)支付產(chǎn)業(yè)論壇”正式召開。

      主持人：下面有請(qǐng)電子技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化所信息中心主任王立建為我們做報(bào)告！

電子技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化所信息中心主任王立建 

      王立建：大家好！各個(gè)組織都在做標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)化組織又太多，我在底下看了一下材料，都是廠商提供的，都符合各種標(biāo)準(zhǔn)，我就把我的思維跟大家說一下，我也很欣賞田總后面說的，希望做什么標(biāo)準(zhǔn)，而且也希望配合國家有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)構(gòu)，底下可以聯(lián)絡(luò)，很多標(biāo)準(zhǔn)可以推動(dòng)，我也可以把最近國內(nèi)有些方面的最新動(dòng)態(tài)跟大家說一下。 

       應(yīng)該說現(xiàn)在信息化時(shí)代和網(wǎng)絡(luò)化時(shí)代，首先第一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)標(biāo)準(zhǔn)，沒有標(biāo)準(zhǔn)什么事情都做不了，我們的思維模式應(yīng)該變一下，很多年以前，改革開放的時(shí)候，我們會(huì)經(jīng)常聽到，政府部門，我們從九五、一五到十一五，甚至到十二五，我們有些文件規(guī)劃的時(shí)候，都有很多類似同樣的話，采用國際標(biāo)準(zhǔn)與國際接軌，包括與國際兼容，我們覺得這些話是可以商榷的。那么多的高新技術(shù)企業(yè)，利用率到底有多少，很大的，像海爾，浪潮，聯(lián)想，我想他們的利用率會(huì)到10%嗎？像微軟、惠普，IBM，原因在哪？因?yàn)槲沂侵朴喌谝粋€(gè)我們國家的計(jì)算機(jī)標(biāo)準(zhǔn)，我也是從那邊走過來的，改革開放之初采用標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)事情是很值得我們深思的，這幾年有很多東西是在變化的。

       特別簡(jiǎn)單一件事，只要拿出前面的礦泉水瓶子，看那個(gè)條碼，為什么用那個(gè)條碼，到超市所有的產(chǎn)品都有條碼，一定是690到695，這都是由于一些商業(yè)機(jī)構(gòu)制訂了標(biāo)準(zhǔn)，還說要跟他接軌，全世界要有一個(gè)互通，這個(gè)條碼要花錢買的。我們很多產(chǎn)品，我們到這個(gè)超市買一袋餃子，這個(gè)東西要深思一下，特別到了現(xiàn)在的物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，去年一年大家都在炒作物聯(lián)網(wǎng)，太廣泛了這個(gè)東西。以前我們敲鍵盤，當(dāng)?shù)氐耐踝幼约旱泥]件，那就人聯(lián)網(wǎng)，其他的都叫物聯(lián)網(wǎng)，這個(gè)范圍太廣了，現(xiàn)在就有一個(gè)問題，所有的我在底下看的資料，互相熟悉的幾個(gè)數(shù)字，可以說一下，一說符合14443的泰國幣，搞這個(gè)都很清楚，你們誰能看到你們拿的材料里面，你符合外地，郵電標(biāo)準(zhǔn)，電子標(biāo)準(zhǔn)，幾乎沒有，有些產(chǎn)業(yè)說國家沒拿標(biāo)準(zhǔn)，國家是管理行為，一定是企業(yè)界和科技界研發(fā)的基礎(chǔ)上，才能由國家行為上升到國家標(biāo)準(zhǔn)，規(guī)范國家行為。在這方面，其實(shí)我們很遺憾，因?yàn)橛行┣闆r大家可能不一定知道，你比如說現(xiàn)在我們?cè)谏鐣?huì)上用的這個(gè)非接觸式的IC卡，最廣的是13.6%，但是我們國家所有的應(yīng)用，都是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們現(xiàn)在在有些試點(diǎn)方案的移動(dòng)支付，我不是反對(duì)這樣，這里面也存在一個(gè)問題，很可能有人說了，不是專利，所有的國際標(biāo)準(zhǔn)，都有專利知識(shí)產(chǎn)權(quán)，有可能不收，現(xiàn)在不收，不意味著永遠(yuǎn)不收，現(xiàn)在對(duì)你應(yīng)用部門不收，不意味著以后對(duì)產(chǎn)業(yè)部門不收。我們國家積攢這方面，釣魚的方式來說，其實(shí)國外的這種第一團(tuán)體對(duì)中國的情況很了解，往往是先找你的應(yīng)用推動(dòng)部門，你先推動(dòng)應(yīng)用，可是中國市場(chǎng)太大，一旦應(yīng)用推動(dòng)起來以后，所有的設(shè)備技術(shù)產(chǎn)品，都是要中國的產(chǎn)業(yè)界來提供，等中國的產(chǎn)業(yè)來提供的時(shí)候，誰收費(fèi)用。包括我們當(dāng)時(shí)用模擬手機(jī)象素，手機(jī)過渡的時(shí)候，在座的有很多通信部門的人，當(dāng)時(shí)誰交過專利費(fèi)，沒有一個(gè)人交過專利費(fèi)，十年前誰用過，我們每個(gè)手機(jī)廠商有比較可觀的，利潤(rùn)越大，利潤(rùn)越少，哪個(gè)企業(yè)有過比較好的收入，也都是全交了費(fèi)用了。為什么？原因就是我們都采用的是國際標(biāo)準(zhǔn)，都與國際接軌。因?yàn)槿ツ昴瓿醯臅r(shí)候，開兩會(huì)之前，人大、政協(xié)，國家有關(guān)部門，對(duì)物聯(lián)網(wǎng)都非常非常關(guān)注，物聯(lián)網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)，很多標(biāo)準(zhǔn)化都是我定的物聯(lián)網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)，大家在一塊商量了一下，這個(gè)東西不是說一家可以干的，最好大家可以合作起來。

       我就出面組建了一個(gè)物聯(lián)網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)聯(lián)合工作組，同時(shí)我也是秘書長(zhǎng)，張頎司長(zhǎng)任組長(zhǎng)，成立的時(shí)候各個(gè)部長(zhǎng)都來了。經(jīng)過很多思考，我也跟大家介紹情況，其實(shí)采用國際標(biāo)準(zhǔn)，從現(xiàn)在來看，有可能是一個(gè)陷井，但是問題這種思維模式，已經(jīng)深入到幾乎我們所有人的思維的很底層的東西，你大概就那么認(rèn)為了，其實(shí)我們?cè)谶@里面，不妨學(xué)一下日本，當(dāng)我們?cè)趪鴥?nèi)推動(dòng)大量的應(yīng)用的時(shí)候，我們用的是14443，日本全國用的都是這個(gè)，到香港用八達(dá)通，日本在全世界各地，承包著所有13.56的工程，都是（臺(tái)布C），很大的用戶說你不是國際標(biāo)準(zhǔn)，就沒有用，企業(yè)雖然開發(fā)出來了，我們自己開發(fā)出來了這個(gè)我們也沒有用。當(dāng)初的國際標(biāo)準(zhǔn)我是把它拉在中國來看，花了很大的力量，因?yàn)檫@是已有利益，拼命了也要保留這個(gè)利益，人和國家畢竟是，在這方面，一旦移動(dòng)支付起來以后，恐怕對(duì)我們的國家，產(chǎn)業(yè)和感覺模式是一個(gè)巨大的影響，在這方面，我倒不是說反對(duì)用SD方式等等，我覺得一定要有我們自己的標(biāo)準(zhǔn)，在座的有很多白領(lǐng)，歐洲或者美國的工人，一年到世界各地去旅游，如果兩口子去博士，帶爹媽去旅游，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，一切的一切都是源于我們大量的采用國際標(biāo)準(zhǔn)，真是這樣，沒有辦法這個(gè)東西。

      我覺得我們大家能夠在思維模式上來點(diǎn)變化，想想，包括很多人也跟我說過，包括開國際會(huì)議的時(shí)候，與國際兼容，與國際接軌，包括信息科技互換，現(xiàn)在我先信息互換不是個(gè)好事，與國際接軌就是盡快把錢給你，西方給了誰？當(dāng)時(shí)我們八國聯(lián)軍打我的時(shí)候，花了6.5個(gè)白銀，就用標(biāo)準(zhǔn)，你還必須用，再加上思維模式，與他接軌，參加第一次歐洲大會(huì)的時(shí)候，我跟歐洲的專家在探討的時(shí)候，網(wǎng)絡(luò)方面，包括物聯(lián)網(wǎng)方面不愿意受美國的控制，其實(shí)現(xiàn)在所有的東西都是自己干，包括編網(wǎng)，自己干最好，而且編碼是越亂越好，電話號(hào)碼是中國自己管，我們?cè)俅螂娫挼臅r(shí)候，出現(xiàn)過問題嗎？沒有，座機(jī)可以打到世界各地，拿著手機(jī)在世界各地游走仍然可以打，我是移動(dòng)的，我是到移動(dòng)申請(qǐng)卡，填寫資料。在目前我們中國人，這個(gè)市場(chǎng)是太大了，手機(jī)用戶應(yīng)該是有八個(gè)億左右，一旦什么東西，推廣開，在沒有推廣的時(shí)候，那還好辦，你顯不出來，一旦推廣開以后，這個(gè)負(fù)面影響是十分巨大的。特別是物聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)在這方面，這幾年，每年參加國際標(biāo)準(zhǔn)化組織，發(fā)現(xiàn)跟其他國家的一些專家在一塊，我就從來沒有聽過，美國人按照說過，采用國際標(biāo)準(zhǔn)，美國是拼命把他的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)城國際標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在有一個(gè)特點(diǎn)，拼命阻止中國的標(biāo)準(zhǔn)，為了一個(gè)VIP，美國采取的很多方法，甚至有一次國際會(huì)議專門召開的，一開會(huì)，主持人就說了，美國專家，VIP這個(gè)問題不存在我們，也不討論問題，專門來開這個(gè)會(huì)，逼得我們把這個(gè)，因?yàn)榇蠹叶贾?，VIP一開始出現(xiàn)，802.11，安全機(jī)制那一塊，整個(gè)協(xié)議是802.11，后來我們應(yīng)該說是我們充分的分析，在那個(gè)組織里面，美國的實(shí)力實(shí)在太大了，把安全機(jī)制獨(dú)立出來，到另一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)組織當(dāng)中，信息安全的標(biāo)準(zhǔn)阻止，那個(gè)地方，歐洲專家的發(fā)言權(quán)比美國要大得多，在這方面，他們對(duì)美國也有看法，現(xiàn)在我們把安全機(jī)制那一塊獨(dú)立出來，在那個(gè)獨(dú)立組織，現(xiàn)在已經(jīng)成為正式的國際標(biāo)準(zhǔn)。在這方面，我們這幾年還總是國家五世投入多了，企業(yè)投入多了，積累也多了，特別是技術(shù)積累，應(yīng)該說我們制訂標(biāo)準(zhǔn)的能力水平都在提高，同時(shí)，田總也說了，愿意做這樣的工作，在座的廠商代表，我也經(jīng)常去一些企業(yè)去看，因?yàn)槲乙彩墙?jīng)常去審查工廠，企業(yè)介紹情況的時(shí)候，總是會(huì)介紹，我有多少個(gè)專利，這個(gè)專利到底有什么應(yīng)用，介紹的時(shí)候，展覽的時(shí)候，寫材料的時(shí)候，就寫一個(gè)用處，用處在哪？發(fā)現(xiàn)好像并沒有取得實(shí)質(zhì)的作用。在座的專家，如果是企業(yè)界，科研界的，好好的把你們的專利分析一下，能不能形成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，在標(biāo)準(zhǔn)里面，以國家的行為來推廣。對(duì)你是個(gè)保護(hù)，對(duì)國家是一個(gè)發(fā)展。

      這些情況還是希望能夠跟大家共享一下。在標(biāo)準(zhǔn)化方面，移動(dòng)支付標(biāo)準(zhǔn)，自己做標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)構(gòu)很多，移動(dòng)支付既有產(chǎn)業(yè)，有服務(wù)，還有金融，在這里面，我覺得主要是要解決環(huán)境的問題。既然移動(dòng)支付，不管是NFC方式，還是SD卡方式，首先要有一個(gè)通信的問題。目前所有的標(biāo)準(zhǔn)都有知識(shí)產(chǎn)權(quán)。我們?cè)趺崔k？您用哪個(gè)都可以，只要解決我們的業(yè)務(wù)需求都可以，沒有問題，13.56等等都可以，但是你采用什么標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)我們應(yīng)該好好想想，如果我們?nèi)匀蛔罱K推起來這個(gè)東西，推動(dòng)我們國家整個(gè)移動(dòng)支付是建立在國際標(biāo)準(zhǔn)之上，恐怕不是一個(gè)好事。又輪到我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)，手機(jī)用戶這么到，現(xiàn)在是8億多的手機(jī)用戶，要多大的產(chǎn)業(yè)來等待支持？我們要付多少專利費(fèi)，還有安全的機(jī)制問題，你整個(gè)的協(xié)議是建立在別人的標(biāo)準(zhǔn)，安全機(jī)制怎么保證？安全問題是個(gè)很復(fù)雜的問題，不是靠你的行為，空口的地方，最初的地方?jīng)]有把握住，這就有問題。所以在這方面希望大家，包括現(xiàn)在已經(jīng)開發(fā)，每個(gè)企業(yè)都要關(guān)注自己的發(fā)展。我們整個(gè)行業(yè)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展怎么辦？我們總不能一個(gè)應(yīng)用，一個(gè)市場(chǎng)，把他推廣以后，這個(gè)市場(chǎng)和應(yīng)用，就成了給國外利益團(tuán)體交專利費(fèi)的這樣一個(gè)根源，我覺得不是我們的初衷。

      我們下面看的就是，實(shí)際上移動(dòng)支付標(biāo)準(zhǔn)，作為全國信息標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)，作為中國電子技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化研究所，應(yīng)該說在2007年已經(jīng)抓這件事了，之所以推動(dòng)很慢，這里面有個(gè)協(xié)調(diào)問題，協(xié)調(diào)很艱難，另外還有我們也苦于缺乏自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)專利的技術(shù)，因?yàn)槲乙恢痹谡f，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)一定是開發(fā)出來的，不是寫出來的，也不是采用國際標(biāo)準(zhǔn)，如果現(xiàn)在我定標(biāo)準(zhǔn)，采用國際標(biāo)準(zhǔn)太省事了，開個(gè)會(huì)就出來了。大家看了這個(gè)五項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)，這幾項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)，五項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)，是國家標(biāo)準(zhǔn)管理委員會(huì)，正式下達(dá)計(jì)劃的項(xiàng)目，大家一定要很清楚這件事情，任何人說他組織制訂什么標(biāo)準(zhǔn)，這樣的人是很多，這樣的組織機(jī)構(gòu)也是很多的，首先問他有沒有計(jì)劃，沒有計(jì)劃干什么事情，沒有計(jì)劃給誰？誰來批，不管是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，國家標(biāo)準(zhǔn)，都是政府行為，一定要有計(jì)劃，只有有了計(jì)劃才能干事，五項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)都是有正式的標(biāo)準(zhǔn)計(jì)劃的，只是推動(dòng)起來比較艱難，應(yīng)該說這幾項(xiàng)計(jì)劃下達(dá)以后，當(dāng)時(shí)的工信部，電子信息產(chǎn)品，這些都是跟技術(shù)相關(guān)的，跟業(yè)務(wù)關(guān)系不是很大。跟技術(shù)相關(guān)的，產(chǎn)品相關(guān)的，就成立了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)工作組，由電子信息直接管理的。

      為了更廣泛的讓有關(guān)方面參與，由國家金卡工程，領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室，現(xiàn)在張頎司長(zhǎng)當(dāng)主任的那個(gè)組織，由成為了一個(gè)多功能卡聯(lián)盟，他主要要推動(dòng)這一套標(biāo)準(zhǔn)往前發(fā)展，也有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化，聯(lián)盟是采取輪資主席制，目前現(xiàn)在的主席是銀聯(lián)的柴紅松，我在里面協(xié)助張頎司長(zhǎng)做工作，秘書處在我手里面，這也是連續(xù)開了幾次會(huì)，也涉及到不同的，在3.56的一種方式，另外還有2.45G的，我只能現(xiàn)在這樣說，在2.45G來說，我們國家的開發(fā)能力會(huì)更強(qiáng)一些，我今天上午也是在開一個(gè)會(huì)議，我們國家有一個(gè)非常大的會(huì)議，曾經(jīng)定的標(biāo)準(zhǔn)，2.45G，重新開發(fā)有自主產(chǎn)權(quán)的標(biāo)準(zhǔn)，前一段時(shí)間，移動(dòng)支付是在試點(diǎn)過程當(dāng)中，我們國家的企業(yè)還是開發(fā)了很多2.45G方面，在那個(gè)大的用戶里面，應(yīng)該說是我們的專利知識(shí)產(chǎn)權(quán)的關(guān)鍵點(diǎn)，比國際標(biāo)準(zhǔn)要好的多的多，今天已經(jīng)有很多國家有關(guān)部門專家，今天上午批注，非常好，我們跟國際標(biāo)準(zhǔn)，我覺得在這里面，我們很難去決定，或者影響別人用哪個(gè)技術(shù)支持，因?yàn)橐苿?dòng)支付確實(shí)事情比較大，而且也比較復(fù)雜，確實(shí)現(xiàn)在13.56，不管誰在應(yīng)用，目前采用的都是缺乏我們國家自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的標(biāo)準(zhǔn)，都是國際標(biāo)準(zhǔn)。之所以，我們一直沒有把ISO，定成國家標(biāo)準(zhǔn)，就是我們不愿意用國家標(biāo)準(zhǔn)的方式，推動(dòng)國外標(biāo)準(zhǔn)在我們國家的使用，2.45G標(biāo)準(zhǔn)，我們投入了很大，在這方面，我們國家的技術(shù)積累和所具有的專利知識(shí)產(chǎn)權(quán)，很多都是核心技術(shù)，目前就是這樣的一種情況。

      在這一系列，已經(jīng)有計(jì)劃的這些標(biāo)準(zhǔn)，可能上午的很多專家都談到標(biāo)準(zhǔn)化，現(xiàn)在國家正式下來的計(jì)劃就這五條，我沒有看到其他的，跟移動(dòng)支付相關(guān)的，不管說什么，把計(jì)劃、國家文件拿出來，而且為了盡快地推動(dòng)這些標(biāo)準(zhǔn)，往前進(jìn)行，工信部的標(biāo)準(zhǔn)工作組，趙波市長(zhǎng)負(fù)責(zé)的和金卡辦的標(biāo)準(zhǔn)工作組，在去年已經(jīng)合二為一，目前這個(gè)也一直在往前推動(dòng)，只不過推動(dòng)的慢一些。這方面我們也是希望，在座的所有的專家學(xué)者，你們?nèi)绻心銈兊募夹g(shù)，如果愿意參加工作，愿意合作都可以，沒有問題找我們，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)工作組是完全開放的，國家標(biāo)準(zhǔn)就是為我們國家的產(chǎn)業(yè)和應(yīng)用部門服務(wù)，我們希望把國家所有在這方面做過工作的，有技術(shù)的，都能夠集成在我們的標(biāo)準(zhǔn)里面，包括以國家的行為模式來推動(dòng)，應(yīng)該說這是件好事。

      現(xiàn)在也是往前發(fā)展的速度比較慢一些，曙光總是在前面的，因?yàn)檫@次，剛才我說的2.45G，上午專家組的評(píng)估都是非常好的，8.9兆的標(biāo)準(zhǔn)，比國外的1萬8/ 6C是非常好的，我們用這種方式組織起來，開發(fā)3.56，我覺得不是難事，畢竟我們有這么多年的積累，翻翻都有很多專利，這些專利干什么，總不能有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，或者你在宣傳的時(shí)候，只是一個(gè)數(shù)字而已，形成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，非常的懇求大家！謝謝大家！