張琪：一個老兵在IT產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的激情與遺憾

6月23日下午，信產(chǎn)部電子科技委副主任、中國信息產(chǎn)業(yè)商會會長(前電子信息產(chǎn)品管理司司長)張琪在大連參加第四屆中國軟件與信息服務(wù)交易會期間，接受新浪訪談。這是她從信產(chǎn)部電子信息產(chǎn)品管理司司長一職退休后，首次接受媒體采訪.

信產(chǎn)部電子科技委副主任、中國信息產(chǎn)業(yè)商會會長(前電子信息產(chǎn)品管理司司長)張琪

　　仍稱自己為“一個老兵”的張琪，認為改革開放以來，我國信息產(chǎn)業(yè)持續(xù)快速發(fā)展，取得了舉世矚目的成績，實現(xiàn)了歷史性跨越。談到產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的問題，她也感到些許遺憾，認為產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀與整個國家經(jīng)濟社會發(fā)展以及老百姓需求相比，信息產(chǎn)業(yè)的技術(shù)支撐能力和貢獻度還不能完全滿足國家的要求，與發(fā)達國家在核心技術(shù)與知識產(chǎn)權(quán)掌控方面也有相當(dāng)差距。因此在位時她總是感到緊迫感和危機感。

　　這位時時激情四射的IT業(yè)界“老兵”，此前談起軟件業(yè)的發(fā)展及其軟件的重要性時如數(shù)家珍，對軟件發(fā)展現(xiàn)存問題，遺憾而傷感。離開司長崗位后，張琪仍在忙碌，繼續(xù)承擔(dān)已任職14年之久的國家金卡工程協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任，以及信產(chǎn)部電子科技委副主任、中國信息產(chǎn)業(yè)商會會長等工作，繼續(xù)為中國信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展和信息技術(shù)的廣泛應(yīng)用鋪路開道。

　　新浪科技特邀《IT時代周刊》總編輯曹健作為嘉賓主持，與張琪進行對話。以下為現(xiàn)場訪談實錄：

　　主持人曹健：各位網(wǎng)友大家好，今天很高興能夠邀請到信產(chǎn)部電子科技委副主任、中國信息產(chǎn)業(yè)商會會長張琪司長參加新浪嘉賓訪談。在我印象中張司長始終是一位激情洋溢的IT領(lǐng)導(dǎo)者，而且我聽過您很多的演講，總是對未來充滿希望。我今天的問題就是：您一直積極推動中國信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展?，F(xiàn)在從領(lǐng)導(dǎo)崗位上離任了，從在位與不在位兩個方面您對信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有什么不同的看法和體會。在任的時候怎么看待這個產(chǎn)業(yè)，不在官位上又怎么看？

　　張琪：首先我非常高興能與新浪網(wǎng)的同志對話，也很愿意就你感興趣的問題和大家聊聊。你的第一個問題是我在任不在任對產(chǎn)業(yè)的看法問題。首先我要告訴大家的是，不管我是否在位，對產(chǎn)業(yè)的看法是一致的、永遠不會變的。我在任時的看法和不在任的看法是一樣的。

　　“講真話，干實事，要有所作為”是我對自己的要求。在部機關(guān)工作29年，無論是做普通公務(wù)員，還是當(dāng)司長的14年，我講的每句話都是自己的心里話，是實話。我退位了，對產(chǎn)業(yè)的看法不會有什么變化。我始終認為中國的IT產(chǎn)業(yè)是一個充滿生機與活力的朝陽產(chǎn)業(yè)，它是國家的先導(dǎo)、支柱與戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)。無論是國民經(jīng)濟發(fā)展、社會進步，還是老百姓生活水平和質(zhì)量的提高，都離不開信息產(chǎn)業(yè)的支撐與服務(wù)。這是IT產(chǎn)業(yè)的特性決定的，因為信息技術(shù)和信息產(chǎn)業(yè)具有最廣泛的滲透性，也就是我們平常所說的信息技術(shù)無處不在，無時不有。我們的信息產(chǎn)品，無論是在各行各業(yè)、經(jīng)濟、社會各領(lǐng)域、還是老百姓家庭里，人們工作、學(xué)習(xí)、生活各方面，到處都是。每個家庭都有電話、電視，在城市幾乎每個人都有手機。我們工作用的計算機，休閑時看的電視機、錄像機，VCD、DVD、音響、MP3、MP4，可謂琳瑯滿目。當(dāng)今，信息技術(shù)產(chǎn)品廣泛應(yīng)用于各行業(yè)，無論是國民經(jīng)濟的命脈金融行業(yè)、銀行、保險、證券行業(yè)，他們的業(yè)務(wù)工作對計算機的依賴程度已達到100%。隨著計算機的廣泛應(yīng)用和信息化建設(shè)的推進，國民經(jīng)濟各個工業(yè)部門里，無論是機械、冶金、鋼鐵、汽車，石油、石化、煤礦，還是交通、運輸、遠洋，鐵路、民航、科教文衛(wèi)、軍事……哪個部門都少不了應(yīng)用信息技術(shù)和電子產(chǎn)品。我認為信息技術(shù)和信息產(chǎn)業(yè)最大的特點就是無所不在的滲透性，這個滲透性就決定了信息產(chǎn)業(yè)的地位和價值所在。我國電子信息產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為國民經(jīng)濟第一支柱產(chǎn)業(yè)，也就是說是最大的工業(yè)部門；它的銷售額去年達到3.84萬億，電子產(chǎn)品的出口占我們國家外貿(mào)出口總額的35.2%，是外貿(mào)出口第一大戶。我國電子信息產(chǎn)業(yè)規(guī)模在全球僅次于美國，居世界第二位，這些是產(chǎn)業(yè)自身的價值，它是第一支柱產(chǎn)業(yè)。但我始終認為信息產(chǎn)業(yè)的價值絕不僅如此，更重要的是通過應(yīng)用把信息技術(shù)融合到各行業(yè)、部門、領(lǐng)域后，所帶來的增值、加速和倍增作用，在于它引發(fā)的社會效益和應(yīng)用IT技術(shù)帶來的附加經(jīng)濟效益，這才是信息產(chǎn)業(yè)的整體價值，是信息產(chǎn)業(yè)對國家宏觀發(fā)展目標的實現(xiàn)，所能發(fā)揮的技術(shù)支撐作用和貢獻能力?，F(xiàn)在人們逐步認識到：國家四個現(xiàn)代化建設(shè)，哪一化都離不開信息化，而信息化的基礎(chǔ)就是信息產(chǎn)業(yè)和信息技術(shù)，其核心是軟件與應(yīng)用服務(wù)。

　　比如說機床行業(yè)加上數(shù)控之后就變成了數(shù)控機床，其價值馬上提升。什么工業(yè)產(chǎn)品加上“數(shù)字”兩字，加上計算機、軟件等，其價值立即就提高了。現(xiàn)在中央提出建設(shè)節(jié)約型社會，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)應(yīng)用計算機和軟件后，可節(jié)能降耗，提高勞動生產(chǎn)率，對建設(shè)節(jié)約型社會起到非常大的作用。還有就是石油、物探、設(shè)計部門等，應(yīng)用計算機輔助設(shè)計CAD后，產(chǎn)品設(shè)計的周期大大縮短了。所以推廣信息技術(shù)應(yīng)用所帶來的經(jīng)濟和社會效益遠遠大于信息產(chǎn)業(yè)自身的價值。正是因為這個原因，我覺得黨中央國務(wù)院對信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展高度重視，從“十五大”就提出“要優(yōu)先發(fā)展信息產(chǎn)業(yè)，大力推廣信息技術(shù)的應(yīng)用”，要在國民經(jīng)濟各個部門和行業(yè)推進信息化建設(shè)。實際上我認為信息化建設(shè)就是信息技術(shù)和產(chǎn)品在全社會逐步得到普及應(yīng)用的一個漫長過程。我對這個產(chǎn)業(yè)的看法過去這么看，現(xiàn)在這么看，今后還這么看：它是國家的先導(dǎo)支柱與戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，也是面向21世紀我國綜合國力提升的關(guān)鍵所在，又是推動國家經(jīng)濟、社會協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展的技術(shù)基礎(chǔ)，是信息化社會的基石。

　　主持人：信息產(chǎn)業(yè)的核心和靈魂是軟件，經(jīng)過十多年的發(fā)展，國內(nèi)軟件規(guī)模達到3000多億的規(guī)模。在這樣一個規(guī)模下，您對中國的軟件有哪些特別高興或感到遺憾的地方？

　　張琪：如果談我個人感受，我感到喜憂參半。我在基層電子企業(yè)工作近10年，又在部機關(guān)工作了29年，現(xiàn)在剛剛離開現(xiàn)職崗位。我深深感到這個產(chǎn)業(yè)和信息技術(shù)一樣，它對國民經(jīng)濟發(fā)展、社會進步、百姓生活水平與質(zhì)量的提高，具有其它任何一個產(chǎn)業(yè)都無法替代的催化、滲透與帶動作用，而這種作用不僅是用上計算機等硬件產(chǎn)品，要重要的是通過軟件與信息服務(wù)來實現(xiàn)的。離開了軟件，就象一個人沒有了大腦，什么也做不成了。

　　20多年來我們始終高度重視信息技術(shù)的推廣應(yīng)用工作，重視軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。因為信息技術(shù)和信息產(chǎn)業(yè)只有與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，與各行各業(yè)結(jié)合在一起，也就是我們常說的“產(chǎn)用結(jié)合”，才能發(fā)揮其巨大的潛能，起到加速倍增作用，發(fā)揮社會效益。所以我認為軟件與應(yīng)用，其重要性怎么講都不為過。20多年來，我們始終堅持“抓應(yīng)用、促發(fā)展”，在抓信息產(chǎn)業(yè)自身發(fā)展的同時，大力推廣信息技術(shù)應(yīng)用，開發(fā)各類應(yīng)用軟件和系統(tǒng)，解決市場的急需，取得了明顯成效。特別是1993年電子工業(yè)部通過組織實施金橋、金卡、金關(guān)、金稅等“金”系列信息化工程，不僅僅促進了電子信息產(chǎn)業(yè)與電信行業(yè)、金融行業(yè)、海關(guān)外經(jīng)貿(mào)行業(yè)及稅務(wù)部門的融合互動發(fā)展，促進了這些行業(yè)的電子化建設(shè)；更重要的是為中央領(lǐng)導(dǎo)分憂解難，解決當(dāng)時現(xiàn)金大量流通、資金體外循環(huán)、宏觀調(diào)控不力，經(jīng)濟犯罪嚴重，以及利用增值稅騙稅等社會問題，為改革保駕護航，并由此拉開了中國信息化建設(shè)的序幕?！八慕稹惫こ淌侵袊畔⒒膯庸こ蹋彩俏覈嫦?1世紀，迎接信息化社會到來的里程碑。從93年到98年，在胡啟立部長為首的部黨組的帶領(lǐng)下，我國電子信息產(chǎn)業(yè)界沒有浪費光陰，實實在在地為中國人民做了一點貢獻，我有幸作為其中一員，具體承擔(dān)了這“四金”工程的辦公室主任，在一線做出了自己的奉獻。這是我對我們電子信息產(chǎn)業(yè)，對軟件與應(yīng)用發(fā)展過程中最為滿意并引以自豪的一段難忘歲月，信息產(chǎn)業(yè)界的確做出了重要貢獻。目前，我國已進入到必須更多地依靠科技進步和自主創(chuàng)新推動社會發(fā)展的歷史階段，作為國民經(jīng)濟各行各業(yè)的“裝備部”和人民物質(zhì)、文化生活的“服務(wù)部”，信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展直接影響著國家總體發(fā)展目標的實現(xiàn)，它對國民經(jīng)濟與社會發(fā)展的帶動作用和貢獻更加明顯，任重而道遠！

　　談到遺憾，我認為目前產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀是大而不強，盡管我們盡力了，產(chǎn)業(yè)也在持續(xù)、快速發(fā)展，但從國家經(jīng)濟社會發(fā)展和老百姓對信息產(chǎn)業(yè)的要求和市場與應(yīng)用的需求相比，無論是產(chǎn)業(yè)自身的發(fā)展建設(shè)，還是對社會提供技術(shù)支撐和服務(wù)的能力，還遠遠達不到要求。所以我在位時，總是感到肩上的壓力，始終有一種必須加快發(fā)展的緊迫感。就是總感到“供不應(yīng)求”，這不是指數(shù)量上，而是從社會需求對產(chǎn)業(yè)的要求來說。比如說隨著技術(shù)進步與應(yīng)用的發(fā)展，各界對新技術(shù)、新產(chǎn)品、新的應(yīng)用要求越來越多。雖然我們的產(chǎn)業(yè)規(guī)模在不斷擴大，但離信息強國還談不上。這主要體現(xiàn)在核心技術(shù)的掌握，知識產(chǎn)權(quán)的擁有、產(chǎn)業(yè)的國際化發(fā)展以及我們產(chǎn)業(yè)對整個社會發(fā)展的支撐能力和貢獻度的提升，我覺得在這些方面，雖然有了很大進步，但還不盡人意。還有很多需要我們繼續(xù)努力、加以解決的問題，這是我感到遺憾的地方。98年成立信息產(chǎn)業(yè)部，我們電子信息產(chǎn)品管理司是原電子部三個專業(yè)技術(shù)司局合并組成的，應(yīng)該說這8年產(chǎn)品司的同志們跟著我干得很累，幾乎每天都在加班。這樣干不是說我們“有病”，愿意加班，也沒有任何人逼我們干，只是我們感到產(chǎn)業(yè)的發(fā)展永遠滿足不了社會、市場對我們的要求，所以總感到有差距、有壓力，就想拼命往前趕。特別是最后這一年，面對承前啟后的關(guān)鍵之年，按照部領(lǐng)導(dǎo)的要求，我想抓緊把“十一五”電子信息產(chǎn)業(yè)各產(chǎn)品門類的專業(yè)發(fā)展規(guī)劃建議和“十一五”電子信息產(chǎn)品投資指南編制完成，希望留給后人一個好的工作基礎(chǔ)，任務(wù)完成了，但全司同志干得很累。雖然事業(yè)心和責(zé)任感促使大家自覺奉獻，但我作為司長，深感同志們跟我干得這么累，心里很歉疚，也是我現(xiàn)在感到遺憾之處。另外國務(wù)院提出優(yōu)先發(fā)展信息產(chǎn)業(yè)，要求信息產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)跨越式發(fā)展，我覺得我在任這么多年，目前離這個要求還有很大的差距，我因自己已沒時間更好的完成任務(wù)而遺憾。

　　談到軟件就更是這樣，有人說我為軟件傷感，我認為只有身臨其境，你才能感受。目前整個電子信息產(chǎn)業(yè)是國家第一支柱產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)規(guī)模在全球位居第二。但我們的軟件在整個產(chǎn)業(yè)中所占比重與其重要性是不匹配的。我們制造業(yè)的硬件能力要遠大于軟件。比如說在3.84萬億的年銷售收入里，軟件占的還不到十分之一。去年2681億美元的電子產(chǎn)品出口中，軟件只占了百分之一。所以我覺得這種比例完全是失調(diào)的。相對于我們的硬件制造業(yè)發(fā)展，在各大產(chǎn)品門類中，我覺得軟件和集成電路就更加緊迫，而且供需差距也更加明顯。應(yīng)該說，我們?yōu)檐浖c集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展，投入的精力最大，遇到的矛盾和非議也最多。我國軟件在全球的地位，及在產(chǎn)業(yè)自身中占的比例都是比較遺憾的。從2000年國務(wù)院18號文件出臺后，在各相關(guān)部門和地方政府的共同努力下，各項政策在不斷落實，軟件業(yè)發(fā)展的社會環(huán)境有了非常大的改變，政策環(huán)境和支撐力度也有了很大的改變，軟件每年都以30%以上增速發(fā)展，但需求市場發(fā)展更快，我國軟件的總體自給率一直提不上去，仍在30-35%之間。

　　主持人：我們只能縱向比，不能橫向比。

　　張琪：大家都知道，面對21世紀發(fā)展，國家的信息化建設(shè)非常重要，其關(guān)鍵在于應(yīng)用，核心是軟件，軟件的重要性更加凸現(xiàn)。我們千方百計地尋求如何能解決這個大瓶頸，必須創(chuàng)新思維，在發(fā)展模式、管理方式上都要更多地尋求創(chuàng)新。長江后浪推前浪，軟件是年輕人的事業(yè)，今后一定會干得更好。

圖為張琪(右二)與新浪工作人員駱磊(左一)、徐志斌(左二)、張躍穎(右一)合影

　　主持人：您在任上也推動了國家對軟件產(chǎn)業(yè)加大支持，2000年國家發(fā)布18號文件，隨后又發(fā)布了47號文件，在這樣的政策扶持下，對中國軟件也起到了非常大的推動作用。但據(jù)我所知，國內(nèi)在列強競爭中依然感覺國家對國內(nèi)軟件的支持還是欠缺。您是怎么思考的？

　　張琪：首先我要說，國家對軟件產(chǎn)業(yè)的重視及社會各界的支持都在逐步加強。這幾年我國軟件和集成電路取得了這么快的發(fā)展，首先應(yīng)歸功于黨中央、國務(wù)院及各級政府部門對信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展高度重視，得益于國家對軟件和集成電路給予的政策傾斜和支持。特別是國務(wù)院18號文件、47號文件，51號通知等的陸續(xù)出臺，各部門采取了一系列措施，都在各自的職能范圍內(nèi)加大支持力度，積極推動18號文件的落實，使產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策環(huán)境、社會環(huán)境有了明顯的改善，也對軟件發(fā)展有很大的推動，這是應(yīng)該充分肯定的。但我覺得18號文件的有關(guān)政策并沒有完全得到落實，這也是遺憾之處。這絕非是信息產(chǎn)業(yè)或哪一個部門的事，這應(yīng)該是大家共同努力來推動的。我由衷的感謝各界做了很多努力，給予了大力支持，但還有不盡人意之處。比如說有關(guān)風(fēng)險投資，政府采購政策，企業(yè)上市，融資等政策至今尚未全部落實。

　　主持人：這可能還需要大的環(huán)境支持。

　　張琪：隨著18號文件的逐步落實，針對發(fā)展中的現(xiàn)存問題，要進一步加大對軟件和集成電路核心技術(shù)自主研發(fā)的支持力度，以及出臺一些新的扶持政策。目前由國家發(fā)改委牽頭，信息產(chǎn)業(yè)部、科技部、商務(wù)部、財政部等相關(guān)部門正在共同推動這項工作。

　　主持人：最近又準備起草新文件？

　　張琪：已起草了，正在出臺前的協(xié)調(diào)過程中。

　　主持人：是什么樣的文件？

　　張琪：就是對軟件、集成電路進一步加大科技研發(fā)等支持的政策。

　　主持人：新政策和18號和47號文件相比有哪些新突破？

　　張琪：應(yīng)該說是18號文件的延伸，在沒有出臺之前我不能說更多，但我知道各個部委都在鼎力相助，舉全國之力來支持。特別是今年科技大會上，胡錦濤總書記提出建設(shè)創(chuàng)新型國家的戰(zhàn)略任務(wù)，各部門都加大了支持力度。

　　主持人：您覺得對18號文件和47號文件有哪些方面亟待突破的？

　　張琪：我覺得還是在投融資等，跟資金有關(guān)的方面。應(yīng)該說，產(chǎn)業(yè)發(fā)展離不開資金的支持，無論是核心技術(shù)研發(fā)，還是國際化發(fā)展，都需要有基本的投資保障。比如說軟件操作系統(tǒng)，咱們在這上面才投了多少錢。微軟公司每開發(fā)一個核心產(chǎn)品，投入都在10億美金以上，我們連1億人民幣都沒有。我覺得研發(fā)投入的力度是很重要的，國家對核心技術(shù)研發(fā)應(yīng)該投入，當(dāng)然也不能光靠國家的投入，要廣泛吸納社會的資金。談到社會資金，企業(yè)上市、風(fēng)險投資等都是有效的融資渠道。我說的資金不是光靠國家投入，但目前投融資渠道等相關(guān)政策還需盡快落實。

　　主持人：現(xiàn)在風(fēng)險投資投互聯(lián)網(wǎng)多一點，軟件很少。

　　張琪：我感到這個問題是亟待解決。此外，國家現(xiàn)有研發(fā)資金管理也應(yīng)該進一步理順關(guān)系，把錢用在刀刃上，對產(chǎn)業(yè)界的投資絕對應(yīng)該加大力度。我們客觀地講，信息產(chǎn)業(yè)部是中國信息產(chǎn)業(yè)的行業(yè)主管部門，如果它手里不掌握必要的資金就很難做調(diào)控。目前我們每年電子信息產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)發(fā)展基金約5.5億人民幣的規(guī)模，實在太少了?？鐕蠊久磕曜约旱难邪l(fā)投入就是幾十億美金的數(shù)量級。歐、美、日、韓，我們也去考察過很多國家的IT主管部門，都有很強的資金調(diào)控手段，只有我們信息產(chǎn)業(yè)部才有5.5億人民幣，用于全國電子信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我覺得實在是太少了，這個數(shù)都難于出口，這個問題不解決也是制約產(chǎn)業(yè)發(fā)展的。

　　主持人：要把這些錢都歸入到一個部門里，投入到信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展里去？

　　張琪：我覺得應(yīng)該亟待理順，現(xiàn)在我作為一個局外人才說這個話。一定要強化行業(yè)主管部門的調(diào)控手段，使其對整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展進行統(tǒng)籌規(guī)劃和宏觀調(diào)控時，有必要的手段。誰最了解IT產(chǎn)業(yè)？當(dāng)然是行業(yè)主管部門最了解。它常年工作在第一線，最了解企業(yè)、了解用戶，知道應(yīng)用的需求，也了解市場，熟悉和掌握全球IT技術(shù)的發(fā)展趨勢和最新動態(tài)。如果行業(yè)主管部門手里沒有資金手段，上個好項目要去磕頭作揖就很難了?，F(xiàn)在科學(xué)技術(shù)發(fā)展這么快，如果一個好項目需要通過一兩年以上的審批手續(xù)，那就什么都耽誤了。我們希望舉全國之力支持軟件和集成電路核心產(chǎn)業(yè)發(fā)展，并不是說把錢都給信產(chǎn)部，而是希望各部門的相關(guān)研發(fā)資金要很好的整合。資源不是沒有，關(guān)鍵是用在哪和怎么用的問題。應(yīng)該在管理模式上有所創(chuàng)新。

　　主持人：我們說到軟件更多的是民營企業(yè)多一點，國字號的大的軟件企業(yè)，您覺得發(fā)展國有軟件企業(yè)為主好還是民營的好？

　　張琪：各有各的特色，我認為軟件是千家萬戶的事。我覺得硬件發(fā)展不能太散，制造業(yè)的發(fā)展一定要有集中度。如果漫天鋪開誰也做不大，將來就比價格戰(zhàn)。對于關(guān)鍵核心技術(shù)研發(fā)，如：計算機的CPU，軟件的操作系統(tǒng)等，不是每個企業(yè)都能在核心技術(shù)研發(fā)上做工作的，應(yīng)該承認這點，必須組織國家隊，我覺得硬件一定要集中。軟件需要有大企業(yè)，但軟件也需要有中小企業(yè)，軟件應(yīng)該是千家萬戶的事。我認為軟件是面向應(yīng)用、包羅萬象的，無所不在，無時不有。由于應(yīng)用的需求是全方位、多層次、千變?nèi)f化的，軟件不能只有幾個大公司就全能包攬的。做核心技術(shù)研發(fā)、做基礎(chǔ)核心軟件只能是少數(shù)幾家企業(yè)，但是大量的應(yīng)用軟件，特別是今后大力發(fā)展的現(xiàn)代信息服務(wù)業(yè)，絕對需要廣大中小企業(yè)的共同參與。

　　主持人：要很多人去進行二次開發(fā)。

　　張琪：對，所以軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展，既要有跨國大企業(yè)也需要小企業(yè)，更多的是中小企業(yè)。要分類指導(dǎo)，既支持大企業(yè)自主創(chuàng)新發(fā)展，又要為廣大中小企業(yè)發(fā)展營造環(huán)境?；谶@一認識，信息產(chǎn)業(yè)部兩年前就啟動了國家軟件與集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展公共服務(wù)平臺建設(shè)，目的是為廣大中小企業(yè)搭建進行新產(chǎn)品研發(fā)和應(yīng)用開發(fā)與服務(wù)的公共平臺，讓中小企業(yè)可以利用開放的平臺研發(fā)新技術(shù)、新產(chǎn)品。我覺得今后國家的錢要更多的支持這些公共研發(fā)平臺建設(shè)，服務(wù)平臺建設(shè)，應(yīng)用平臺的建設(shè)，以更好的為廣大中小企業(yè)服務(wù)，提升產(chǎn)業(yè)的整體實力，這是非常重要的。我也希望各相關(guān)部門能夠在平臺建設(shè)方面給予更大的支持力度。

　　主持人：哪些部委可以對這塊投入，比如科技部里面對這塊有投資？

　　張琪：主要是發(fā)改委、科技部、財政部，還有商務(wù)部等，越多越好。

　　主持人：這些也都是支持軟件產(chǎn)業(yè)？

　　張琪：不僅是軟件，是整個信息產(chǎn)業(yè)。我們站在國家的角度看，信息產(chǎn)業(yè)是國家的先導(dǎo)支柱與戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，所以信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是國家的事情，國務(wù)院各相關(guān)部門都從各自職能范圍共同給予支持，眾人拾柴火焰高嘛。

　　主持人：按照你的理解，國家的事情要把錢分到國家各個部委來掌控？

　　張琪：我強調(diào)的是信息產(chǎn)業(yè)的行業(yè)主管部門應(yīng)該有更多的經(jīng)費來主導(dǎo)中國信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這點一定要大張旗鼓的宣傳、呼吁。

　　主持人：現(xiàn)在不是錢少，而是分到很多部門去了，您認為是否應(yīng)該都集中到信息產(chǎn)業(yè)部？

　　張琪：不是這個意思。各綜合部委根據(jù)職責(zé)都掌握著不同的經(jīng)費，比如：國家科技部集中管理科研經(jīng)費，我認為分層次、分級管理為好。比如：從“五五”、“六五”、“七五”到“八五”，國家的科技攻關(guān)經(jīng)費等都劃塊給各相關(guān)部門，我們電子工業(yè)部也曾在國家計委領(lǐng)導(dǎo)下，掌握相關(guān)的科技攻關(guān)費。后來改為集中在綜合部委，不再劃塊了。我在部機關(guān)工作30年，從我的感受，還是應(yīng)該在綜合部門領(lǐng)導(dǎo)下，分給各個部門分級管理為好，各部門會非常精心地用好這有限的經(jīng)費，效果會更好。比如：18年來國家財政部給我們的電子信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金雖然數(shù)額不大，但用得很好，起到了“四兩撥千斤”的作用，研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化成果累累，資金管得也很好，并多次得到財政部表揚。我覺得，如果把每個部門的每個項目都集中在上面去統(tǒng)管，人絕對不是神仙，不可能對每個行業(yè)都了如指掌，都知道誰最需要，該怎么花，就難免會有偏差。不如在綜合部門的統(tǒng)籌規(guī)劃下，明確總體目標、任務(wù)，然后由各部門去細化和組織實施。綜合部門管宏觀，微觀的事可充分調(diào)動各部門的積極性，發(fā)揮專業(yè)部門的優(yōu)勢，去具體組織實施。當(dāng)然這只是我的建議。

　　主持人：以前呼吁過嗎？

　　張琪：我們已經(jīng)呼吁多年了。

　　主持人：始終沒解決這個問題？

　　張琪：以前“分塊”過，做得很成功，專業(yè)部門與綜合部門共同管，后來改革了。我認為改革是社會主義制度的自我完善，改革多數(shù)是成功的，但在一個局部的改革也有可能不成功。失敗也沒有關(guān)系，實踐是檢驗真理的唯一標準，再調(diào)整完善，我覺得應(yīng)該有這種氣魄。

　　主持人：國家除了在政策、財力上對行業(yè)支持之外，我感到像日本、韓國、日本在第二代移動通訊就是圍繞著自己的標準，把門關(guān)起來，美國的東西不要。像韓國就支持自己的三星，支持本國的大企業(yè)，國外就放開。像汽車行業(yè)，日本的車也好，奔馳車也好，到韓國跟我合資，就必須用本國的牌子，不許用豐田、本田什么的。回到中國來講，軟件這塊，大的操作系統(tǒng)，數(shù)據(jù)庫、ERP管理系統(tǒng)等等東西，國家政策上有沒有先導(dǎo)的，比如我們的政府機構(gòu)職能部門能夠優(yōu)先采購。您能不能談一談？

　　張琪：我今天作為一個業(yè)界的老兵談點個人的意見。我認為什么事都不能一刀切，說標準，就全部都是自己的標準或全部都是國外的標準。我覺得走極端都不好。首先我們面對的是開放的世界，很多事情是國際化的，需要互聯(lián)互通的。你不可能說什么事都做成“閻錫山的窄軌小鐵路”，封閉起來，和外界不接軌。我只談我自己曾經(jīng)管過的事情，比如計算機，幾十年來我國計算機發(fā)展始終走的是國際兼容之路，全球也是如此，我們一直也沒有走錯。實踐證明：當(dāng)今計算機國際互聯(lián)網(wǎng)把分布在全球各個角落的計算機都能聯(lián)在一起，最大限度的實現(xiàn)了信息資源的共享，應(yīng)用與服務(wù)的共享，使人們不出門就知天下事，這才使遠程教育、遠程醫(yī)療和全球的電子商務(wù)成為可能。試想，計算機作為信息社會最核心的數(shù)字技術(shù)產(chǎn)品，如果不能兼容、互不接軌，那信息與服務(wù)就無法實現(xiàn)共享了。所以制定標準、生產(chǎn)產(chǎn)品，首先要堅持開放，要強調(diào)兼容性。

　　主持人：我們不能自己搞小標準躲起來。

　　張琪：我們現(xiàn)在不是奴隸社會，也不是封建社會，不是封閉在小部落里生活。我們是在全球開放的世界上活著，所以首先要開放。我覺得這符合國家政策——改革開放。入世后，我們國家越來越開放了。所以在談標準的時候也要考慮到開放，考慮到與國際接軌，考慮到相互兼容問題。但是我們一定要有中國的標準，符合中國國情，我認為這是國家主權(quán)的一種表征。中國是一個擁有13億人口的發(fā)展中國家。“13億人口”決定了我們必須自立于世界民族之林；“發(fā)展中國家”決定了我們必須要自力更生，不可能從國外買回一個現(xiàn)代化和信息化！因此我們喊了十多年：中國的信息化建設(shè)必須植根于中國信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展的堅實基礎(chǔ)上。我們不能沒有自己的標準、自己的知識產(chǎn)權(quán)，不能永遠跟著別人走。我們制定標準既要考慮國際兼容，又要以我為主，要有自己的標準?，F(xiàn)在標準和知識產(chǎn)權(quán)是密切相關(guān)的，標準不等于知識產(chǎn)權(quán)，但和知識產(chǎn)權(quán)是密切相關(guān)的。如果中國用的都是國外的標準，就意味著要交給人家大量的知識產(chǎn)權(quán)費，這方面我感觸實在太深了！我國的家電產(chǎn)品，如：DVD一旦走出國門，什么3C、6C就來了，我們的企業(yè)要向國外這些業(yè)界組織交大量知識產(chǎn)權(quán)費。我們在通信方面，手機也體會很深。中國是一個發(fā)展中國家，我們有這么多人，還有非常完備的裝備制造業(yè)，今后還要全面進行信息化建設(shè)。如果我們將來用的每一個產(chǎn)品，都向國外交知識產(chǎn)權(quán)費完全是不可想象的。所以我們必須要有自己的標準，要有自主的核心技術(shù)和知識產(chǎn)權(quán)，國家現(xiàn)在在標準這方面的政策完全是對的。中國要有自己的標準和擁有更多的知識產(chǎn)權(quán)，同時要考慮和國際兼容、接軌、互聯(lián)互通，加強國際合作，互利共贏。

　　具體到電子標簽這件事，是用美國的EPC，還是用歐盟的，日本的，或以色列的等等，我后來負責(zé)這項工作。我覺得中國RFID的標準既不是美、日、歐、韓的，也不是以色列的，中國要用中國自己的！原因很簡單，中國是制造業(yè)大國，產(chǎn)品琳瑯滿目，我們國家有最完整的裝備制造業(yè)，我國每個行業(yè)、各工業(yè)部門的產(chǎn)品都是非常出色的，目前我國又是全球重要的產(chǎn)品生產(chǎn)地。我們很難想象將來電子標簽，用于物品的管理、物流的管理等等，而采用外國的標準，那就意味著把所有產(chǎn)品的數(shù)據(jù)庫放在美國、歐盟，放在日本、韓國，同時還要向別人交費！我認為放哪都不行，只能放在中國自己這！從信息安全的角度講也要放在中國。中國制定電子標簽的標準一定要有自己的，這點沒有通融的余地。讓我做這件事，我就這么做。我們絕對不能沒有中國自己的RFID標準，但我們一定要在開放的環(huán)境中去做，我多次表示，我們跟誰都可以合作，我們要集眾家之長，在自己的標準中把他們的長處、優(yōu)點吸納起來，同時考慮到將來和各國互聯(lián)互通。所以我們標準化工作組在兩方面要充分兼顧，不可偏廢。

　　主持人：您在信息產(chǎn)業(yè)部門工作時間太長了，現(xiàn)在退下來了，您給自己客觀的打分的話能打多少分？

　　張琪：我從來不給自己打分，這是別人的事，群眾自有公論。轉(zhuǎn)眼大學(xué)畢業(yè)38年了，彈指一揮間。我稟承母校清華“自強不息，厚德載物”的校訓(xùn)，要求自己為人要坦誠、做事要敬業(yè)?；仡欁约鹤哌^的路，不管成功與否，為祖國、為人民、為產(chǎn)業(yè)，我都竭盡全力地做了自己該做的事，對過去的一切我無怨無悔，問心無愧。今年“三八”節(jié)，我獲得“全國三八紅旗手”稱號，隨之退休，我覺得這是對我38年付出的最好回報，也為我的職業(yè)生涯畫上了一個句號。我喜歡一句話：金杯、銀杯，不如群眾的口碑。我雖然活得很累，但很充實、很值得。

　　主持人：您現(xiàn)在還沒有完全退下來嗎？

　　張琪：我永遠都不會完全退下來。十多年前，當(dāng)兄弟部門的領(lǐng)導(dǎo)許以豐厚奉祿，拉我跳槽時，我用一句戲言挽拒了：“我生是電子的人，死是電子的鬼，這輩子不會改行了”。其實這是我的心里話，盡管數(shù)十年工作中有過許多不愉快和傷害，但這些與產(chǎn)業(yè)的高速發(fā)展和事業(yè)的不斷興旺、成功相比，都可以忽略不計了。我實在太愛這攤事業(yè)了，情結(jié)難以割舍。不管在位、不在位，我都選擇了為公眾服務(wù)，將始終為中國信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、信息技術(shù)的廣泛應(yīng)用而鳴鑼開道，甘為人梯，竭盡全力做我自己能做的事。

　　主持人：我覺得張司長是鞠躬盡瘁，死而后己。能談?wù)劷窈蟮墓ぷ鲉幔?/P>

　　張琪：你過獎了，我沒那么偉大，但我盡心盡力了、心里很坦然。問我今后的工作，我繼續(xù)擔(dān)任國家金卡工程協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任，這是我為之努力工作了14年之久的國家信息化啟動工程之一，重點致力于推動智能卡和電子標簽在我國的廣泛應(yīng)用，服務(wù)于社會信息化建設(shè)。此外就是繼續(xù)任中國信息產(chǎn)業(yè)商會會長。中國信息產(chǎn)業(yè)商會是在國家民政部注冊的國家一級社團組織，成立于1990年，早于信息產(chǎn)業(yè)部8年成立的。當(dāng)時由電子工業(yè)部會同五個兄弟部委共同發(fā)起成立的，至今已17年。其會員單位橫跨24個部委，大概有上千個中外企事業(yè)會員單位。商會在國內(nèi)外業(yè)界很有影響，目前下設(shè)15個專業(yè)分會，各有特色，充滿活力。商會以“聯(lián)合、服務(wù)”為宗旨，努力在政府、企業(yè)和用戶之間搭建橋梁，發(fā)揮紐帶作用。我作為會長，今后將投入更多的精力為會員單位服務(wù)，包括24個部委的信息中心，以及上千個企業(yè)服務(wù)，同時也為相關(guān)政府部門和用戶提供服務(wù)。過去，我作為政府公務(wù)員忠實執(zhí)行行業(yè)主管部門賦予我的職責(zé)；現(xiàn)在不當(dāng)官員了，我作為業(yè)界的一名老兵，仍將熱衷于信息產(chǎn)業(yè)界的公眾事業(yè)，自覺自愿的為企業(yè)、為用戶、為政府，力所能及的多做些實事。今后有空再詳談吧。

　　主持人：謝謝張司長接受我們的采訪。